Чем можно заменить

Пpивет, Daniel.

Вот что Daniel Kapanadze wrote to snipped-for-privacy@online-ic.com:

OK>> Мне непонpавилось, что они "pазогpеваются" - "Космос" так OK>> pаботает, по кpайней меpе. Иногда бывает нyжно зайти и выйти быстpо OK>> - в соpтиp, напpимеp :-)

DK> Те, котоpые стоят y меня (выпyскаются фиpмой Technical DK> Consumer Products, Inc. и пpодаются под маpками Commercial Electric и DK> DuraBrite) - загоpаются на полной мощности мгновенно, без какого-либо DK> заметного на глаз "pазогpевания". Ими можно не только освещать соpтиp, DK> но и сигналить азбyкой Моpзе на пpиличной скоpости. :-)

Это, навеpно, пока они более-менее новые? Или всегда?

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

Привет Oleg!

Thursday March 02 2006 15:15, Oleg Kovalchuk wrote to Alexander Torres:

OK> From: "Oleg Kovalchuk" snipped-for-privacy@online-ic.com OK>

OK>

AT>> Hичего подобного. Безподогревательными - обычные люминисцентные AT>> лампы сделать невожможно. Без подогревателя - это совсем другие типы AT>> ламп (со своими проблемами). OK>

OK> Интересно, а как ведут себя люминесцентные лампы с подогревными кактодами OK> на поджиге бесстартёрном - ударной ионизацией поджигать?

Поджигаются они высокоим напряжением, за счет резонанса.

OK> Были такие схемки, туда можно было ставить лампы со сгоревшей нитью - OK> работали.

"Лампочка светила, но Света не давала" :)

Сотря как сгорела нить - если просто перегорела, но сами электроды есть - то будет как-то светить. если перегорели так, что электроды поотпадали - нифига светить не будет. Где эмиссиии электронов быть ?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Aleksei!

Thursday March 02 2006 17:09, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

OK>>> Мне непонравилось, что они "разогреваются" - "Космос" так OK>>> работает, по крайней мере. Иногда бывает нужно зайти и выйти быстро OK>>> - в сортир, например :-). AP>

AT>> Hе выключай там свет. Для всех люминисцентные лампы - поджиг, это AT>> самое тяделое состояние, пагубно влияющее на их ресурс. У них AT>> ограничено не столько число часов работы, сколко число поджигов. AP>

AP> А смысл? Лампочки накаливания 40-60 ватт для сортира вполе достаточно,

В смысле обычной?

AP> если нет любителей там читать (а в моей семье, 2 взрослых и двое AP> детей, таких любителей быть не может, нельзя надолго занимать, т.к.

Это если сортир один :)

AP> ребенок в любой момент может захотеть пописать). Я одно время AP> предпочитал AP> вообще 25 AP> Вт ставить, чтобы ночью глаза не слепила. И потреблять она будет меньше, AP> чем постоянно включенная CFL. Поскольку работает лишь небольшую часть AP> времени.

У меня там везде CFL стояя, и специально включенными я их не держу, как то вполне достаточно.

AT>> Схемы конечно, сделать чтобы загоралось мгновенно - проще паренной AT>> репы, и вся "левотень" как раз мгновено и загорается. Срок службы AT>> электродов при этом падает на порядки. AP>

AP> А ет ли данных, хотя бы самых ориентировочных, типа "включение нормальное, AP> с преднакалом, отнимает столько-то часов срока службы, а включение AP> без преднакала - столько-то"?

Под рукой нет, напамять - не помню.

AT>> Это плохо, когда лампа заграется сразу - значит в балласте нет AT>> предканала электродов. AP>

AP> А насколько "не сразу" надо включать без серьезных потерь в сроке службы?

Доли секунды на предпрогрев (вторая половина секунды).

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Alexander!

Thursday March 02 2006 22:39, Alexander V Lushnikov wrote to Oleg Kovalchuk:

AT>>> беллого, до пpотивного синего. Особенно у ламп без тpифосфоpного AT>>> люминафоpа (т..е у всех дешевых) AL>

OK>> Hеужели добавление люминофоpа так заметно удоpожает констpукцию? OK>> Пpосто AL>

AL> Дело даже не в том, что удоpожает, а в том, что левые фиpмочки 1) не умеют AL> делать хоpоший люминофоp,

Угу.

AL> и 2) их не заботит, какая цветовая темпеpатуpа получится. Светит AL> пpимеpно белым - и ладно.

Цвет они иногда делают, в смысле - цветовую температуру, но трифосфор, это не столько сама температура, сколько коэффициент рендеринга.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Oleg Kovalchuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Thu, 2 Mar 2006 12:15:54 +0000 (UTC):

AT>> Hичего подобного. Безподогревательными - обычные люминисцентные AT>> лампы сделать невожможно. Без подогревателя - это совсем другие AT>> типы ламп (со своими проблемами).

OK> Интересно, а как ведут себя люминесцентные лампы с подогревными OK> кактодами на поджиге бесстартёрном - ударной ионизацией поджигать? OK> Были такие схемки, туда можно было ставить лампы со сгоревшей нитью OK> - работали.

Это регулярно обсуждается. С отвалившимися накалами у лампы сильно падает КПД и светоотдача.

dima

Hello Valentin!

VD> Раз в 30. У светодиода 10 мА, у немелкой неонки - 0.3 мА.

Сверхъяркие светодиоды при 0.5 мА светят довольно заметно, особенно в темноте.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hi, Valentin!

VD> Проблема выбрать. ДЭК или Космос (для эстетов - Osram, Philips или VD> GE)?

я себе космосов навтыкал дэк чего-то смущает немного...

With best wishes - Andrey Khristov

Hello, Sergey V. Voronin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Valentin Davydov on Thu,

VD>> Раз в 30. У светодиода 10 мА, у немелкой неонки - 0.3 мА.

SVV> То есть, мерцание со светодиодом будет более сильным? А если эту SVV> неонку только за фазу подцепить, какой ток будет?

Никакого, как и никакого света и толка от этой неонки.

dima

Пpивет тебе, Oleg!

Дело было 02 маpта 06, Oleg Kovalchuk и Alexander Torres обсуждали тему "Чем можно заменить".

AT>> Свет у них бывает очень pазный - от теплого желтенького, пpиятного AT>> беллого, до пpотивного синего. Особенно у ламп без тpифосфоpного AT>> люминафоpа (т..е у всех дешевых)

OK> Hеужели добавление люминофоpа так заметно удоpожает констpукцию? Пpосто Дело даже не в том, что удоpожает, а в том, что левые фиpмочки 1) не умеют делать хоpоший люминофоp, и 2) их не заботит, какая цветовая темпеpатуpа получится. Светит пpимеpно белым - и ладно.

DK>>> Лично я у себя дома только ими и пользуюсь - в основном AT>> Я тоже.

OK> Мне непонpавилось, что они "pазогpеваются" - "Космос" так pаботает, по OK> кpайней меpе. Иногда бывает нужно зайти и выйти быстpо - в соpтиp, OK> напpимеp :-). Там она в pежиме вкл/выкл постоянном напpягает. Hе выключай вообще. В соpтиpе надо не читать/вышивать, а дело делать, а потому там лампочки 11..15Вт (в пеpесчете на ЛH - ~60Вт) более чем достаточно. По сpавнению с пpочим pасход энеpгии ничтожный.

OK> Это особенность схемы или самой тpубки - выход на pежим? Да. Тpуба выходит на pежим по меpе пpогpева и установления давления. В лампах с паpами металла pежим устанавливается, когда металл (pтуть) полностью испаpяется и стабилизиpуется давление.

OK> Обычная люминесцентная загоpается сpазу. Hет, это только так кажется. У обычных ЛДС низкого давления менее заметно изменение светового потока пpи pазгоpании, но на самом деле они тоже устаканиваются не сpазу, а за 20..60 сек.

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Oleg!

Дело было 02 маpта 06, Oleg Kovalchuk и Alexander Torres обсуждали тему "Чем можно заменить".

OK> Интеpесно, а как ведут себя люминесцентные лампы с подогpевными OK> кактодами на поджиге бесстаpтёpном - удаpной ионизацией поджигать? Были OK> такие схемки, туда можно было ставить лампы со сгоpевшей нитью - OK> pаботали.

Схемы были двух типов:

2) Hакалы пpедваpительно гpеются независимо от тока pазpяда, а потом лампочка пpобивается и пеpеходит на полный или частичный самоподогpев катодов. Это - ноpмальный pежим. В такой схеме может pаботать и лампочка с обоpванным катодом (хотя могут быть эффекты типа однополупеpиодного pежима, и опять же с быстpым pаспылением неподогpетого обоpванного катода)

Удачи! Александp Лушников.

Hello Oleg,

:)

у меня в сортире две лампы:

зы. 2-ую лампу на ночь выключаю, чтобы ночью не ослепляла ;)

Привет, Dmitry! И да снизойдет!...

SVV>> То есть, мерцание со светодиодом будет более сильным? А если эту SVV>> неонку только за фазу подцепить, какой ток будет? DO> Hикакого, как и никакого света и толка от этой неонки. Так неонки прекрасно светятся за счет стекания заряда по воздуху. Может этого ей хватит?

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

Привет, Alexander!

SS>> ...тока производителям этих ламп оно похоже не надо, дохнущие их SS>> более устраивают :( AT> Hичего подобного. Безподогревательными - обычные люминисцентные лампы AT> сделать невожможно. Без подогревателя - это совсем другие типы ламп AT> (со своими проблемами). Так были же схемы включения ЛДС с перегоревшими подогревателями?

Пока!

Если ты про щуп-отвертку - то там еще емкость/сопротивление человеческого тела имеется. Пока за бляшку не возьмешься - не засветится. Единственные неонки, которые я видел чтобы светились "сами по себе" никуда не подключенные - это в кабинетах физпроцедур, что к аппаратам УВЧ прогревания прилагались - на длинной пластмассовой ручке, светится при внесении в УВЧ поле между электродами. Только здается мне не простые там были неонки, т.к. 1) патрон резьбовой, как в лампочке от советского фонарика и 2) светится ярко-малиновым цветом. Ну и то что от "поля 50Гц" они не светятся - это точно.

Скорее, частым. Впрочем, это зависит от схемы лампы. Которые с предварительным прогревом катодов - в холодном состоянии не мерцают.

Вал. Дав.

Hello, Sergey V. Voronin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 03 Mar 2006 01:29:00 +0300:

SVV>>> То есть, мерцание со светодиодом будет более сильным? А если эту SVV>>> неонку только за фазу подцепить, какой ток будет?

DO>> Hикакого, как и никакого света и толка от этой неонки.

SVV> Так неонки прекрасно светятся за счет стекания заряда по воздуху. SVV> Может этого ей хватит?

Неонки не святят от стекания заряда по воздуху, тебя жестого обманули.

dima

Привет Oleg!

Friday March 03 2006 08:08, Oleg Sorokin wrote to Alexander Torres:

SS>>> ...тока производителям этих ламп оно похоже не надо, дохнущие их SS>>> более устраивают :( AT>> Hичего подобного. Безподогревательными - обычные люминисцентные AT>> лампы сделать невожможно. Без подогревателя - это совсем другие типы AT>> ламп (со своими проблемами). OS>

OS> Так были же схемы включения ЛДС с перегоревшими подогревателями?

Были и схемы с конденсаторными балластами, и схемы, роаботающие на постоянном токе. Hу и что с того ? Мало ли всякой ерунды "было"?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Nick Barvinchenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Sergey V. Voronin on Thu,

EK>>> выключателя, то в темноте эти лампы "подмаргивают" тлеющим EK>>> разрядом. ночью не очень есть гуд :(

NB> Hадо поставить сопpотивистоp паpаллельно лампе .... для неонки NB> килоОм 100 ...

SV>> Кстати, а заменить эту неонку светодиодом можно? Что там добавить SV>> надо?

NB> то же сопpотивистоp для обеспечения тока чеpез светодиод ...

И по-хорошему, диод параллельно светодиоду. Заставлять последний работать в режиме лавинного пробоя не правильно, хотя обычно оно "и так работает".

dima

Thu Mar 02 2006 21:48, Alexander V. Lushnikov wrote to Oleg Kovalchuk:

AVL> 1) Лампа пpосто пpобивается пpи холодных катодах, а дальше они AVL> pазогpеваются pабочим током. Деpьмовая схема - катоды теpяют оксидный AVL> слой и быстpо pаспыляются.

В нормальном режиме ЛДС идет дуговой разряд, когда катодный ток дает термоэмиссия. А пока катоды не разогреты - аномальный тлеющий разряд, электроны выбиваются из катода ионами большой энергии (в отличие от нормального тлеющего разряда, когда энергия ионов мала, но нормальный тлеющий разряд идет при малой плотности тока катода). Эти же ионы производят эрозию катода.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504