naucivité des lampes basse conso ?

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Bonjour.

1: ou acheter un E9%lectromE8%tre pas trop cher (sous 10080%) ? quelle est
la plage de frE9%quence d'un appareil bas de gamme ? de 10Hz E0% 5GHz.

2: d'ou vient EXACTEMENT la naucivitE9% des lampes E0% tube fluo-
compacte ?
- pompe de charge (400 vers 600V je crois)
- limiteur de courant
- oscillateur
- tube (effet d'antenne)
?

3: quel est le niveau de naucivitE9% des pompes DCDC classiques (alims
faible encombrement portable, PC-ATX si on sort le circuit de sa
boite) ?

4: quelle est la naucivitE9% des lampes E0% LEDs ? je doute que le DCDC
soit totallement inoffensif.

Le rayonnement est-il E9%mis par les bobines ? les condos ? les pistes
du circuit ?

Merci.

Re: naucivité des lampes basse conso ?
Le 03/11/2010 15:44, Doublehp a écrit :
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Bonjour
Avant de parler de "nocivité", il conviendrait de faire des évaluations
pour savoir ce qu'il en est vraiment ?
Dans cette affaire, il semble que l'alarme a été lancé un peu vite par
une association qui n'a procédé à aucune évaluation et s'est contenté de
présenter les choses de manière un tantinet catastrophiste. Un jour,
l'un des membres de cette association a approché un appareil mesureur de
champ électromagnétique tout contre une lampe fluocompacte.
L'association a alors annoncé avoir mesuré des valeurs de champ de
l'ordre de 180 Volts par mètre.
-le problème est que le type d'appareils utilisé n'est absolument pas
conçu pour être utilisés tout contre une source émissive. A une distance
aussi faible et aux fréquences de quelques centaines de KHz de ces
lampes, il convenait de mesurer séparément le "champ électrique" et le
"champ magnétique", sinon on fait n'importe quoi.
-Une fois les mesures réalisées dans les règles de l'art (ce qui est
loin d'être évident) il faut savoir interpréter les valeurs. Que
signifie ce que l'on mesure ? Seuls des spécialistes sont capable de
répondre. Il existe des courbes d'exposition du public en fonction de la
fréquence. C'est assez complexe, Pour les fréquences basses (par exemple
en dessous de 500KHz) le champ magnétique est prépondérant et peut faire
naitre (à forts niveaux) des courants dans les tissus, pour les
fréquences plus élevées, c'est le champ électrique qui est prépondérant
et correspond à un effet thermique.
exemple d'étude sur la question :
http://ursi-france.institut-telecom.fr/pages/pages_evenements/journees_scient/docs_journees_2008/Letertre_JS08.pdf

Re: naucivité des lampes basse conso ?
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Aucune idE9%e de quoi tu parles.

Re: naucivité des lampes basse conso ?
Le 03/11/2010 19:51, Doublehp a écrit :
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Alors on va être plus précis. Cette affaire de NOCIVITE alléguée des
lampes fluocompactes a pour origine deux communiqués de presse d'une
ASSOCIATION : le CRIIREM

-21 aout 2007 intitulé : "ALERTE ! mise en garde sur les ampoules à
économie d'énergie"
-22 septembre 2007 intitulé : "Ampoules à économie d'énergie. ALERTE A
L'allumage électropolluant"


à voir aussi :

rapport d'analyse de l'AFSSET février 2009 31 pages :
http://www.afsset.fr/upload/bibliotheque/111991308895008734721133522232/lampes_fluorescentes_compactes_protocole.pdf

60 millions de consommateurs 04 janvier 2010 "faut-il avoir peur des
lampes fluocompactes" :
voir article récent de 60 millions de consommateurs :
http://www.60millions-mag.com/guides_d_achat/conseils_d_experts/faut_il_avoir_peur_des_lampes_fluocompactes__1/les_radiofrequences_a_l_etude



Re: naucivité des lampes basse conso ?
Imagines seulement le km de fils dans ta maison, tu en as partout autour
de toi...

le plus sage est peut-être de résilier son abonnement EDF, mais j'ai lu
aussi que les bougies dégagaient des vapeurs cancérigènes, il y a même
eu des articles qui prétendent que l'on attrappe le cancer en allant à
l'église...je m'en fous je vais au bistrot !

en cherchant un peu, tout est dangereux, tiens par exemple, pourquoi les
routes ne sont pas protégées par des grillages tout le long ?

et puis, pourquoi il n'y a pas un couvercle sur le gaz pour éviter de se
bruler ?

et puis pourquoi les allumettes sont en vente libre ?

non, il faut arrêter et (re) devenir un peu sérieux, et ne pas donner
crédit à tous ces ragots

bien sur, une lampe à économie d'énergie rayonne à cause du
convertisseur, mais l'alim du pc, de l'écran, la télé, le lecteur dvd,
etc...

seulement, il faut tenir compte d'un paramètre essentiel : quelle
puissance rayonnée. Il vaut mieux s'éclairer avec des lampes économiques
que d'avoir une antenne GSM de l'autre coté de la rue, on ne parle pas
des mêmes niveaux de rayonnements...

JJ

Le 03/11/2010 15:44, Doublehp a écrit :
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Re: naucivité des lampes basse conso ?
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Tu as lu mon premier post ? premiE8%re question:

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3 rE9%ponses E0% mon message, aucune rE9%ponse E0% aucune question. Vous =
EA%tes
vraiment forts pour les trolls ici.

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Avant de troller, je voudrais justement mesurer ce qui se passe dans
ma maison: ambiant, chargeurs, alims, lampes, gradateurs, micro-
onde ... *mesurer* !!!

Re: naucivité des lampes basse conso ?
La mesure c'est un métier !
Il ne suffit pas d'avoir un appareil de mesure pour savoir faire une
mesure sérieuse.
Pour mesurer un champs radioélectrique, surtout dans le cas des
ampoules électrique où on est à une distance très courte de la source
(les fluo-compact rayonnant principalement en LF et MF, cela représente
des longueurs d'ondes de plusieurs centaines ou milliers de mètres) il
faut avoir des connaissances sérieuses en physique avant de prétendre
faire une mesure qui ne soit pas fantaisiste.
Daniel

Doublehp a pensé très fort :
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Re: naucivité des lampes basse conso ?
Le 03/11/2010 22:54, Doublehp a écrit :
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c'est pourtant la base du sujet ! Avant de prétendre mesurer quelque
chose, il n'est pas inutile de se poser la question de la pertinence de
le faire !
Même si l'on dispose de divers matériels tels que des mesureurs de
champs pro, les seuls valables, ceux-ci nécessitent des protocoles de
mesures complexes. Comment ? à quelle distance ? combien de temps ? en
valeur crète ou moyenne ? parce que ca change tout !
Ensuite comment prétendre interpréter des valeurs que seuls des
spécialistes sont capables d'évaluer ?

Re: naucivité des lampes basse conso ?
On Nov 3, 10:54 pm, Doublehp

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Il faut dire que tu rE9%coltes ce que tu as semE9%.

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Pour mesurer tu loues ou achE8%tes les instruments adE9%quats,
il faut donc que tu saches juger de leur adaptation E0%
la grandeur E0% mesurer, et de la prE9%cision nE9%cE9%ssaire.

Une fois ces mesures E9%ffectuE9%es, comment vas-tu
interprE9%ter leur degrE9% de "nocivitE9%" sur du tissu vivant ?
Vas-tu faire des statistiques sur les mutations ADN,
E9%valuer les dE9%viances des sE9%quences d'acides aminE9%s,
mesurer la production de cellules dE9%viantes, etc ?


Re: naucivité des lampes basse conso ?
en tous cas ce qui sFB%r c'est que cela parasite les ondes radio,
comme cette saloperie de CPL ...

( facile E0% vE9%rifier avec un poste AM  en GO et PO )

Re: naucivité des lampes basse conso ?
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J'ai prE9%cisE9% que je me posais des questions sur les bandes passantes,
parce que la naucivitE9% dE9%pend de la bande passante. Il faut faire une
mesure de gradiant, pour chaque source, pour en E9%valuer la puissance,
pour chaque frE9%quence; puis ayant E9%valuE9% la puissance sur plusieurs
bandes, je prE9%sume qu'il suffit d'utiliser une abaque en 3D ou 4D pour
voir quelle intensitE9%, quelle puissance est naucive E0% une frE9%quence
donnE9%e.

Ce qui est dingue, c'est que personne ne rE9%ponde E0% des questions aussi
simples, et aussi "in topic" que:
- ou acheter un appareil qui relE8%ve de la thematique de ce groupe
- quelle partie d'un circuit E9%met le plus d'ondes
C'est pas dans un groupe sur la cuisine, le modE9%lisme, ou la
philathE9%ie que je vais trouver ces rE9%ponses.

C'est pas que vous sachiez pas, c'est que vous ne voulez pas rE9%pondre.
Pourtant, j'ai pas fait un long discours philosophique. J'ai posE9%
quatre questions techniques prE9%cises et pointues.

J'aurais facilement compris que vous preniez la mouche si j'avais
demandE9% "pour combien de V/m un appareil est dangereux ? E0% quelle
puissance notre ADN mute ?". Mais non, j'ai commencE9% par "ou acheter
un appareil donnE9% ?". C'est pas non plus comme si j'avais demandE9% ou
acheter une LED rouge 10mA ... E7%a se trouve E0% tous les coins de rue.

Quoi que ... faut peut EA%tre descendre aussi bas que E7%a pour obtenir
une rE9%ponse ici.

Re: naucivité des lampes basse conso ?
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Commencer peut-être par ici ?
http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?nid=-536902453.0.00

Re: naucivité des lampes basse conso ?
cLx expressed precisely :
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:):):)



Re: naucivité des lampes basse conso ?
Je m'intéresse à la technique radioélectrique depuis plus de 40 ans,
j'ai passé un examen sur le sujet pour obtenir la licence
radioamateur... et pourtant je suis incapable de mesurer le rayonnement
radioélectrique d'une ampoule... c'est pas une question d'appareil de
mesure mais que cela demande la mise au point de protocoles compliqués
et que cela demande des études complexes. Il ne suffit de prendre un
mesureur de champ et de le mettre à proximité de la lampe...
Et là on ne parle que de la mesure... après il faut avoir les
compétences pour interpréter les résultats.
Dans votre cas plutôt que de vouloir faire des mesures qui n'auront
aucune signification il vaut mieux parcourir le net et lire les études
sérieuses qui ont été faite sur le sujet qui vous intéresse. Vous
découvrirez au passage la difficulté qu'il y a à faire des mesures dans
ce domaine.
Daniel

Doublehp a émis l'idée suivante :
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Re: naucivité des lampes basse conso ?
On Nov 4, 12:50 pm, Doublehp

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Par exemple en recherchant sur internet :

http://www.lessemf.com/meter.html

http://www.trifield.com /

( etc ... )

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Cela dE9%pend des caractE9%ristiques dynamiques du circuit,
de l'intensitE9% du courant, du blindage du boitier,
du spectre du signal E0% considE9%rer, du milieu environnant,
et d'autres facteurs non prE9%cisE9%s dans la question.

Re: naucivité des lampes basse conso ?
Le 03/11/2010 22:54, Doublehp a écrit :
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On trolle, oui c'est vrai, mais ce type de sujet revient de façon
récurrente, à tel point que ce type de rumeur se tranforme
peogressivement en vérité.

Mesurer, oui, mais pour quoi faire ?

en effet tu vas mesurer quelque chose, mais tu vas mesurer un niveau en
je ne sais pas quoi (des Db non, puisque c'est relatif, des volts par
mêtre, des watts par metre carrés ???), et qui va signifier quoi ??

Bien sur en tournant ton antenne, ça va monter si elle est orientée vers
ces sources, même en la tournant vers le ciel tu auras le bruit du ciel,
mais tu ne pourras pas en tirer de conclusion pratique: à partir de
quand cela devient-il dangereux ?

JJ

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