компы в квартире и приём ам радио

Привет, Dmitry!

25 апр 10 в 09:27, ты писал для меня:

DO>>>>> видел, чтобы треугольник использовался?

IS>>>> Лифт? Системы дымоудаления (в простонародье вытяжка)?

DO>>> А что лифт? Ты двигатель имеешь в виду? Так ему ноль вообще не DO>>> нужен, независимо от того как там обмотки соединяются.

VS>> :) VS>> АФТАР жжет! Давай еще!

DO> Hе в твоем положении замить. Это ты жжешь.

VS>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>> напряжением 380

DO> Да хоть 600.

VS>> в. Для его нормальной работы нужно четыре провода от щитка.

DO> Hоль не нужен.

Вот, потому, Дмитрий, я считаю, что ты в этом вопросе не в теме. Hоль там нужен. Потому, что если движок пробъет, то либо сгорит синим пламенем как свечка, или кого-то долбанет током. Hо скорее автоматы сработают.

VS>> Hоль и заземление это разные вещи.

DO> Абсолютно.

Hу хоть с этим согласен. :)

VS>> Hоль подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема VS>> звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки VS>> даже электротены используется трехфазное напряжение.

DO> И что?

Как что, за защиту я что говорил, должна быть. Hоль ты опять должен цеплять в середину.

VS>> Поэтому без ноль двигатель просто будет VS>> грется, работать будет, но не в полную мощь.

DO> Бред. Ты вообще не в теме. Для чисто трехфазных нагрузок ноль вообще DO> не нужен, зеземление - опционально, может быть и изолированная сеть.

Вот если сделать как ты говоришь, то двигатель будет гореть, если в сети будет перекос фаз. Вот когда есть перекос фаз, то появляется разница между ноль и землей. Чтобы исключить работу асинхронного двигателя при перекосе фаз, нужно ставить релюшку (а вот какую и на сколько не скажу, потому, что под руками нет, а в нете искать лень), контактами реле будет отключать пускатель, а саму релюшку между ноль и землей.

DO> Ты вообще хоть раз вблизи электродвигатель асинхронный видел?

Даже неоднакратно разбирал, пытался мотать... но не мое это... мотать :)

VS>> А вот однофазному двигателю или трехфазному, но переделанному на VS>> однофазный (треугольник) действительно... тоже нужен ноль :)

DO> Вот однофазному - нужен.

Потому, что однофазная сеть, это фаза и ноль. Hу не безнадежен ты. :)

VS>> Поскольку получают напряжение 220 в из фазы и ноля :)

VS>> Есть такой прибор, называется индикатор. У нем не используется VS>> операционная система Windows 7 или Линукс, поэтому ты его можешь VS>> купить без страха, что не встанут дрова. ;) VS>> Так вот, возми такой прибор и воткни в розетку. Hа одном контакте VS>> неоновая лампочка ярко загорит, на другом (если конечно не VS>> подключена параллельно активная нагрузка) не загорит совсем.

DO> И что? А что внутри приборчика ты знаешь?

Который за 10 рублей или за 150 рублей (0,3 бакса и 5 баксов соответственно). Тебе какой из них расписать?

За 0,3 бакса неонка и резистор, за 5 баксов операционник... какой только не скажу, сильно не интересовался. Видел множество схем где было собрано на логике...

Привет, Michael!

25 апр 10 в 15:46, ты писал для меня:

DO>>>>> А что вообще такое звезда и треугольник знаешь? Где-то в домах DO>>>>> видел, чтобы треугольник использовался?

IS>>>> Лифт? Системы дымоудаления (в простонародье вытяжка)?

DO>>> А что лифт? Ты двигатель имеешь в виду? Так ему ноль вообще не DO>>> нужен, независимо от того как там обмотки соединяются.

VS>> :) VS>> АФТАР жжет! Давай еще!

VS>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода VS>> от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS>> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS>> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS>> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель VS>> просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

MB> Аффтар жжот! Пешы исчо! С каких хренов ему греться?

А ну да, грется не будет. Пойду выпью яду. :)

MB> Hа самом деле даже если обмотки трёхфазного двигателя включены в MB> звезду, с нейтралью соединять среднюю точку той звезды вовсе не MB> обязательно. И, насколько я знаю, так и не делается.

Вот поэтому, при перекосе фаз одна обмотка греется. А если пьяный электрик еще и тепловушку вылетевшую коротнул, запустил станок, взял бухло и ушел довольный, то движок рано или поздно прожарит изоляцию и коротнет. Как нефиг коротнет.

А некоторые мучают эту тепловушку до усрачки, она выбивает, они монетой подпирают :) Вот по этому она и подгорает. Угу, вспомнил почему греется... башка не резиновая, мелкософтовскими дотнетовскими функциями и методами перегружена ;)

úÄpÁ×ÓÔ×ÕÊ, Vitalik! ÷ÏÓËÒÅÓÅÎØÅ 25 áÐÒÅÌÑ 2010 04:05, ÔÙ ÐÉÓÁÌ(Á) Dmitry Orlov:

DB>>>> ÷ÉÔÁÌÉË, Á ÔÙ ôïü ÚÎÁÅÛØ ÐÒÉÍÅÒÎÏ ÔÁË ÖÅ, ËÁË ×ÉÎÄÕ? :) VS>>> ðÉÐÅÃ! ðÒÁ×ÉÌÁ ÔÅÈÎÉËÉ ÂÅÚÏÐÁÓÎÏÓÔÉ ÎÅ ÏÔÎÏÓÉÔÓÑ Ë ÔÅÏÒÉÉ ÏÂÝÅÊ VS>>> ÜÌÅËÔÒÏÎÉËÉ ÎÉ ËÁËÉÍ ÍÅÓÔÏÍ. DO>> óÁÍÙÍ ÎÅÐÏÓÒÅÄÓÔ×ÅÎÎÙÍ ÍÅÓÔÏÍ ÏÔÎÏÓÑÔÓÑ. ðÒÁ×ÉÌÁ ÂÅÚÏÐÁÓÎÏÓÔÉ ÉÚ DO>> ÚÁËÏÎÏ× ÐÒÉÒÏÄÙ ÐÒÏÉÓÔÅËÁÀÔ, Á ÏÎÉ × ÜÔÏÊ ÏÂÌÁÓÔÉ ËÁË ÒÁÚ × ôïü É DO>> ÉÚÕÞÁÀÔÓÑ. VS> ô.Å. ÎÕÖÎÏ ÚÁÚÅÍÌÑÔØ, ËÁË ÐÏÌÏÖÅÎÏ, Á ÎÅ ËÁË ÔÙ ÓÍÏÇ ÓÄÅÌÁÔØ.

á ËÁË ÐÏÌÏÖÅÎÏ, ÎÁÕÞÉ? ïÓÏÂÅÎÎÏ ÔÁÍ, ÇÄÅ ÄÏ ÚÅÍÌÉ ÄÁÌÅËÏ.

VS>>> ÷ÁÓ ÞÉÔÁÀÔ, ÐÏ ×ÁÍ É ×ÁÛÉÍ ×ÙÓËÁÚÙ×ÁÎÉÑÍ ÕÞÕÔÓÑ ÎÏ×ÉÞËÉ. DO>> ÷ÏÔ É ÈÏÒÏÛÏ. þÔÏ ÐÏ ÎÁÛÉÍ, Á ÎÅ ÐÏ ×ÁÛÉÍ. VS> éÍÅÎÎÏ. ðÏÜÔÏÍÕ ÔÅÍÁ ÚÁÚÅÍÌÅÎÉÑ ×ÏÚÎÉËÁÅÔ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ × ÜÔÏÊ ÜÈÅ. üÔÏ × VS> æáë ÎÕÖÎÏ ÚÁÎÅÓÔÉ.

äÙË.

VS>>> ðÏÔÏÍ ÎÁÞÉÎÁÀÔ ÒÁÂÏÔÁÔØ... ÏÄÉÎ ÃÅÐÌÑÅÔ ÐÒÉÅÍÎÉË Ë ÂÁÔÁÒÅÉ, VS>>> ÄÒÕÇÏÊ ÜÌÅËÔÒÉÞÅÓËÕÀ ÐÅÞØ, Á ÔÒÅÔÉÊ ÐÒÉÃÅÐÉÔ 10 Ë÷Ô Ä×ÉÇÁÔÅÌØ. DO>> é ÞÔÏ, ÐÏ-Ô×ÏÅÍÕ, ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÓÌÕÞÉÔÓÑ? ëÒÏÍÅ ÔÏÇÏ, ÇÄÅ ÔÙ DO>> ÓÏÂÉÒÁÅÛØÓÑ × Ë×ÁÒÔÉÒÅ 10ËÉÌÏ×ÁÔÔÎÙÊ Ä×ÉÇÁÔÅÌØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ? VS> íÎÅ ÚÁÞÅÍ? HÏ ÉÄÉÏÔÏ× È×ÁÔÁÅÔ, ËÏÔÏÒÙÅ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÍÏÝÎÕÀ ÎÁÇÒÕÚËÕ

ðÒÉÍÅÒ ÍÏÝÎÏÊ ÎÁÇÒÕÚËÉ? ó ÔÅÏÒÉÅÊ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏÓÔÉ ÚÎÁËÏÍ?

VS> ×ËÌÀÞÁÀÔ, ÎÏ É ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÅÅ ÚÁÚÅÍÌÉÔØ ÎÁ ÂÁÔÁÒÅÀ ÃÅÎÔÒÁÌØÎÏÇÏ VS> ÏÔÏÐÌÅÎÉÑ. ðÏÓËÏÌØËÕ ÏÔÏÐÌÅÎÉÅ ÎÅ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÎÁÓÔÏÑÝÉÍ ÚÁÚÅÍÌÅÎÉÅÍ, ÏÎÏ VS> ÓÞÉÔÁÅÔÓÑ ÎÅ ÎÁÄÅÖÎÙÍ. òÁÚ ÏÎÏ ÎÅ ÎÁÄÅÖÎÏ, Á ÔÙ Õ×ÅÒÅÎ, ÞÔÏ ÏÎÏ VS> ÎÁÄÅÖÎÏ, ÏÔÓÀÄÁ É ×ÏÚÎÉËÁÅÔ ÌÏÖÎÏÅ ÞÕ×ÓÔ×Ï, ÞÔÏ ÎÅ ÐÒÉÂßÅÔ. á VS> ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ÓÄÅÌÁÔØ ÐÏ ÎÁÕËÅ, ×ÏÔ É ×ÓÅ.

äÁ, ÐÒÏ ÎÅÎÁ?ÖÎÏÓÔØ, ÄÁ É ÔÏ, ÔÏÌØËÏ ÀÒÉÄÉÞÅÓËÕÀ, Á ÎÅ ÆÁËÔÉÞÅÓËÕÀ, ÔÙ ÐÒÁ×. á ×ÏÔ × ÐÒÉÞÉÎÁÈ ÔÁËÏÇÏ ÒÅÛÅÎÉÑ ÔÙ ÎÅ ÒÁÚÏÂÒÁÌÓÑ. ñ ÖÅ ÷ÉÎÏÇÒÁÄÏ×Õ ÐÉÓÁÌ: ÄÁÖÅ ÎÅÚÁÚÅÍ?ÎÎÕÀ ÆÁËÔÉÞÅÓËÉ ÂÁÔÁÒÅÀ ÏÔÏÐÌÅÎÉÑ ÅÓÔØ ÓÍÙÓÌ ÓÏÅÄÉÎÑÔØ Ó ÍÅÓÔÎÏÊ ÃÅÐØÀ ÚÅÍÌÉ. úÁÞÅÍ É ËÁË - ÔÏÖÅ ÐÏÓÙÌÁÌ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ - Igor ... "õÍÎÙÍÉ ÍÙ ÎÁÚÙ×ÁÅÍ ÔÅÈ ÌÀÄÅÊ, ËÏÔÏÒÙÅ Ó ÎÁÍÉ ÓÏÇÌÁÛÁÀÔÓÑ..."

Здpавствуй, Michael!

Пятница 23 Апреля 2010 11:12, ты писал(а) мне:

VI>>> (существуют также подключения с изолиpованной нейтpалью). VI>>> Обычные жилые помещения относятся к категоpии помещений с VI>>> повышенной опасностью. Большинство электpобытовых пpибоpов, VI>>> вычислительная и оpгтехника входят в гpуппу электpических VI>>> установок до 1000 В. В электpосети с глухозаземленной нейтpалью VI>>> или заземленным выводом однофазного источника питания, а также с VI>>> заземленной сpедней точкой в 3-пpоводных сетях постоянного тока, VI>>> для таких установок выполняется зануление. IS>> Корпуса электроустановок _никогда_ не зануляются. Это грубейшее IS>> нарушение, иногда подсудное. Зануляться может только распредшкаф. MB> О, а можно небольшой ликбез? Я всегда считал, что зануление есть MB> способ отключить электроустановку, у которой случился пробой на MB> корпус.

Всё правильно.

MB> При этом, если её корпус занулён,

Стоп! Ошибка. Сам же рисовал схемки. А что если ноль отгорит? Ась? А схемки более чем правильные. Я бы даже не смог более правильно объяснить.

MB> то пробой моментально приводит к вышибанию автомата - в отличие от MB> заземления корпуса, которое позволяет только ограничить напряжение на MB> оном, но к срабатыванию автомата скорее всего не приведёт, ибо тока не MB> хватит.

Зависит от. Я же и сказал, до 63А примерно, а точно 220В делённое на обязательные 4 Ома. Если автомат/пробка на больший ток - вот тут зануление и спасает. Hо точки соединения земли и нуля оговариваются неоднократно в схемах и прочих документах. У меня в станке ноль и земля соеденены, но при этом приняты меры по недопущению рабочего тока по нулю. Сам же понимаешь, что если таковой ток присутствует, то он автоматом, согласно Киргофа, распределится по обоим паралельным цепям земли и нуля согласно их сопротивлений. А по земле вообще нельзя допускать токов. И именно из-за этого не везде-всюду надо соединять землю-ноль. А то ведь от таких горе электриков некоторые потребуют синий и зелёно-жёлтый соединять прямо в розетке...

Я так понимаю. Если не прав - готов к обсуждению. Только на пользу пойдёт. Вон, перед тем, как эту тему объявили злостным офтопиком во всех хардв эхах, я сдал первый и последний раз ТБ на отлично. Через год уже провалил и пересдавал. :)

IS>> Да и то, не просто голое зануление, а зануление земли. Без земли IS>> даже корпус РШ нельзя занулять. Разницу видишь? Или пальцем по IS>> схеме водишь? И опять же: ты ставишь знак равенства между IS>> промышленными сетями, и электросетями в жилом секторе. Поверь, IS>> они отличаются. MB> Я сейчас вопрошаю за промышленные сети с глухозаземлённой нейтралью.

Hу как смог, так и объяснил.

А на экзамене ТБ чтоб не завалиться грамотно считается отвечать так: корпуса электроустановок заземляются. Земля в электрощите дополнительно зануляется. А не наоборот. И это на твоих схемках видно.

IS>> Как раз по народной игре "перетяни ноль", которая в IS>> промышленности почти не встречается. Любимый вопрос нашего IS>> энергетика: что будет на крану с оставшимися двумя лампами IS>> освещения если третья сгорит? MB> Гы. А как она сгорит: сразу на обрыв или перед этим немного MB> покочевряжится, устроив кратковременное КЗ?

Вижу ответ не электрика, но инженера. :) Hе боись, там задача проще - просто в обрыв. Hо если аргументированно объяснишь и другие варианты действий и не завалишься на дополнительных вопросах (а как же, сам же полез в дебри, получай доп.вопросы) - вполне на этом сдача ТБ обычно и заканчивается. :)

Зы.По некоторым причинам как организационного, так и технического характера ответил не сразу. Hо зато много и всем. :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

úÄpÁ×ÓÔ×ÕÊ, Vitalik! ðÑÔÎÉÃÁ 23 áÐÒÅÌÑ 2010 20:36, ÔÙ ÐÉÓÁÌ(Á) Dima Badisov:

VS>>>>> ÷ÏÔ ÔÏÌØËÏ ÎÅ ÎÁÄÏ ÂÁÔÁÒÅÉÔØ!! :( DO>>>> ðÏÞÅÍÕ? VS>>> ðÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÎÅ ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ. DB>> ÷ÉÔÁÌÉË, Á ÔÙ ôïü ÚÎÁÅÛØ ÐÒÉÍÅÒÎÏ ÔÁË ÖÅ, ËÁË ×ÉÎÄÕ? :) VS> ðÉÐÅÃ! ðÒÁ×ÉÌÁ ÔÅÈÎÉËÉ ÂÅÚÏÐÁÓÎÏÓÔÉ ÎÅ ÏÔÎÏÓÉÔÓÑ Ë ÔÅÏÒÉÉ ÏÂÝÅÊ VS> ÜÌÅËÔÒÏÎÉËÉ ÎÉ ËÁËÉÍ ÍÅÓÔÏÍ. ÷ÁÓ ÞÉÔÁÀÔ, ÐÏ ×ÁÍ É ×ÁÛÉÍ ×ÙÓËÁÚÙ×ÁÎÉÑÍ VS> ÕÞÕÔÓÑ ÎÏ×ÉÞËÉ. ðÏÔÏÍ ÎÁÞÉÎÁÀÔ ÒÁÂÏÔÁÔØ... ÏÄÉÎ ÃÅÐÌÑÅÔ ÐÒÉÅÍÎÉË Ë VS> ÂÁÔÁÒÅÉ, ÄÒÕÇÏÊ ÜÌÅËÔÒÉÞÅÓËÕÀ ÐÅÞØ, Á ÔÒÅÔÉÊ ÐÒÉÃÅÐÉÔ 10 Ë÷Ô VS> Ä×ÉÇÁÔÅÌØ.

HÕ ËÏÒÐÕÓ Ä×ÉÇÁÔÅÌÑ ÎÁ ×ÏÄÏÐÒÏ×ÏÄ - ÐÕÒËÕÁ ÂÙ É ÎÅ ÐÁ. á ×ÏÔ 10Ë÷Ô ÎÁÇÒÕÚËÉ (ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÄÁÖÅ Ä×ÉÇÁÔÅÌØ) × ÏÂÙÞÎÏÊ ÓÏ×ÅÔÓËÏÊ Ë×ÒÔÉÒÅ, ÄÁÖÅ ÐÏÓÌÅ ËÁÐÉÔÁÌËÉ ËÁË × Í?Í ÄÏÍÅ (ÎÁÐÏÍÎÀ - ××ÏÄÎÏÊ × Ë×ÒÔÉÒÕ ÕÖÅ 32á) - ÜÔÏ ÕÖÅ ÔÅ ÓÁÍÙÅ ÔÏËÉ, Ï ËÏÔÏÒÙÈ Ñ âÅÌÏÕÓÏ×Õ ÇÏ×ÏÒÉÌ - ÚÁÎÕÌÅÎÉÅ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ. HÏ ÔÏÌØËÏ ÔÙ Ó ÔÁËÏÊ ÎÁÇÒÕÚËÏÊ É Ç×ÏÚÄÑÍÉ ×ÍÅÓÔÏ ÐÒÏÂÏË (ÉÎÁÞÅ Ö ÎÅ ÚÁÒÁÂÏÔÁÅÔ) ÕÇÒÏÂÉÛØ ÜÌÅËÔÒÏÁÐÐÁÒÁÔÕÒÕ Ä×ÕÈ ÔÒÅÔÅÊ Ó×ÉÈ ÓÏÓÅÄÅÊ.

å? ÒÁÚ: ×ÎÉÍÁÔÅÌØÎÅÅ ÒÁÚÄÅÌÑÅÍ ÍÕÈ ÏÔ ËÏÔÌÅÔ ËÏÇÄÁ ÐÉÛÅÍ ÃÉÆÒÙ. úÙ.ðÒÏ ÜÌÅËÔÒÏÐÌÉÔÙ ÂÏÌØÛÉÈ ÍÏÝÎÏÓÔÅÊ Ñ × ËÕÒÓÅ. ëÁË × ËÕÒÓÅ É ËÁÞÅÓÔ×Á ÐÒÏ×ÏÄËÉ Ë ÎÉÍ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ - Igor ... "õÍÎÙÍÉ ÍÙ ÎÁÚÙ×ÁÅÍ ÔÅÈ ÌÀÄÅÊ, ËÏÔÏÒÙÅ Ó ÎÁÍÉ ÓÏÇÌÁÛÁÀÔÓÑ..."

úÄpÁ×ÓÔ×ÕÊ, Michael! ÷ÏÓËÒÅÓÅÎØÅ 25 áÐÒÅÌÑ 2010 19:59, ÔÙ ÐÉÓÁÌ(Á) Alexander Hohryakov:

VS>>>>> òÅÞØ ÉÄÅÔ Ï ÔÒÅÈÆÁÚÎÙÈ Ä×ÉÇÁÔÅÌÑÈ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÇÏ ÔÏËÁ Ó ÐÉÔÁÀÝÉÍ VS>>>>> ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅÍ 380 ×. äÌÑ ÅÇÏ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÊ ÒÁÂÏÔÙ ÎÕÖÎÏ ÞÅÔÙÒÅ VS>>>>> ÐÒÏ×ÏÄÁ ÏÔ ÝÉÔËÁ. HÏÌØ É ÚÁÚÅÍÌÅÎÉÅ ÜÔÏ ÒÁÚÎÙÅ ×ÅÝÉ. HÏÌØ VS>>>>> ÐÏÄ×ÏÄÉÔÓÑ ÉÚ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ ÔÒÅÈÆÁÚÎÏÇÏ Ó ÓÅÒÅÄÉÎÎÙ (ÓÈÅÍÁ VS>>>>> Ú×ÅÚÄÏÞËÁ). ÷Ï ×ÓÅÈ ÐÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÈ ÜÎÅÒÇÏÕÓÔÁÎÏ×ÏË - ÌÉÆÔÙ, VS>>>>> ×ÙÔÑÖËÉ ÄÁÖÅ ÜÌÅËÔÒÏÔÅÎÙ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ÔÒÅÈÆÁÚÎÏÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ. VS>>>>> ðÏÜÔÏÍÕ ÂÅÚ ÎÏÌØ Ä×ÉÇÁÔÅÌØ ÐÒÏÓÔÏ ÂÕÄÅÔ ÇÒÅÔÓÑ, ÒÁÂÏÔÁÔØ VS>>>>> ÂÕÄÅÔ, ÎÏ ÎÅ × ÐÏÌÎÕÀ ÍÏÝØ. AH>>>> ðÏÐÏÄÒÏÂÎÅÅ ÍÏÖÎÏ? éÎÔÅÒÅÓÕÅÔ, ËÁËÏÇÏ ÓÅÞÅÎÉÑ ÄÏÌÖÅÎ ÂÙÔØ AH>>>> ÎÕÌÅ×ÏÊ ÐÒÏ×ÏÄ, ËÁËÏÊ ÞÅÒÅÚ ÎÅÇÏ ÔÅÞÅÔ ÔÏË, ÅÓÌÉ ÍÏÝÎÏÓÔØ AH>>>> Ä×ÉÇÁÔÅÌÑ, Ë ÐÒÉÍÅÒÕ, 1 Ë÷Ô? ðÏ ÆÏÒÍÕÌÅ AH>>>> I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) AH>>>> ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ 0 (ÎÏÌØ). MB>>> óÔÒÏÇÏ ÇÏ×ÏÒÑ, Ia*cos(wt)+Ib*cos(wt+2Ð/3)+Ic*cos(wt-2Ð/3). HÕ MB>>> ÔÙ ÐÏÎÑÌ. :-) AH>> HÅ ÐÏÎÑÌ, ÎÅ ÒÁÓËÒÙÔÁ ÔÅÍÁ ÓÄ×ÉÇÁ ÆÁÚ :-) ôÏÌØËÏ Ä×ÉÇÁÔÅÌØ - ÏÎ AH>> ÓÉÍÍÅÔÒÉÞÎÙÊ, Ia=Ib=Ic=I. MB> üÔÏ Ñ Ë ÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÓÔÒÏÇÏÊ ÓÉÍÍÅÔÒÉÉ ÍÏÖÅÔ É ÎÅ ÂÙÔØ.

HÉ ÒÁÚÕ ÎÅ ×ÉÄÅÌ ÓÔÒÏÇÏ ÓÉÍÍÅÔÒÉÞÎÏÇÏ Ä×ÉÇÁÔÅÌÑ. HÉ ÐÏ ÏÍÉÞÅÓËÏÍÕ ÓÏÐÒÏÔÉ×ÌÅÎÉÀ ÏÂÍÏÔÏË, ÎÉ ÐÏ ÔÏËÁÍ ÐÏ ÆÁÚÁÍ. ëÁË ×ÐÒÏÞÅÍ É ÆÁÚÎÙÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ ÔÏÖÅ ÎÅÍÎÏÇÏ, ÎÏ ÏÔÌÉÞÁÀÔÓÑ.

MB> é ÐÏÔÏÍÕ ÐÒÉ ÐÏÄÔÙËÁÎÉÉ ÎÕÌÅ×ÏÇÏ ÐÒÏ×ÏÄÁ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÔÏË ÐÏ ÎÅÍÕ MB> ×ÏÚÍÏÖÅÎ. èÏÔÑ, ÒÁÚÕÍÅÅÔÓÑ, ÍÉÚÅÒÎÙÊ × ÓÒÁ×ÎÅÎÉÉ Ó ÆÁÚÎÙÍÉ ÔÏËÁÍÉ.

äÁ.

MB>>> òÁÚÕÍÅÅÔÓÑ, ÜÔÏ ÎÅ ÏÔ×ÅÞÁÅÔ ÎÁ ×ÏÐÒÏÓ "ËÁËÏÊ Å? × ÖÏÐÕ ÎÁÇÒÅ× MB>>> Ä×ÉÇÁÔÅÌÑ ÂÅÚ ÎÕÌÑ?" AH>> á ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ, ÞÔÏ ÄÕÍÁÅÔ ÐÏ ÜÔÏÍÕ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÉË-ÏÇÌÙ. MB> éÎÔÅÒÅÓÎÏ.

á ÍÎÅ Ó ËÁËÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ ÓÃÅÎÙ ×ÓÔÁÔØ? :) ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ - Igor ... "õÍÎÙÍÉ ÍÙ ÎÁÚÙ×ÁÅÍ ÔÅÈ ÌÀÄÅÊ, ËÏÔÏÒÙÅ Ó ÎÁÍÉ ÓÏÇÌÁÛÁÀÔÓÑ..."

ðÒÉ×ÅÔ, Dima! 26 ÁÐÒ 10 × 20:59, ÔÙ ÐÉÓÁÌ ÄÌÑ ÍÅÎÑ:

DB>>> ÓÏËÒÏ×ÅÎÎÏÅ ÚÎÁÎÉÅ :).

VS>> üÔÏ ÎÅ ICQ ÉÌÉ jabber, ÜÔÏ ÏÆÆÌÁÊÎ. ñ ÎÅ ÍÏÇÕ Ó ÕÔÒÁ ÄÏ ×ÅÞÅÒÁ VS>> ÞÉÔÁÔØ, Ñ ÄÏÌÖÅÎ ÅÝÅ É ÒÁÂÏÔÁÔØ. :)

DB> ôÒÉ ÄÅÓÑÔËÁ ÐÉÓÅÍ × ÓÕÔËÉ ÏÔÎÉÍÁÀÔ ×ÒÅÍÑ "Ó ÕÔÒÁ ÄÏ ×ÅÞÅÒÁ" ÄÌÑ ÉÈ DB> ÐÒÏÞÔÅÎÉÑ? HÁÄÅÀÓØ, ÔÙ ÒÁÂÏÔÁÅÛØ ÎÅ ÔÁË, ËÁË ÞÉÔÁÅÛØ.

÷ ÏÔÌÉÞÉÉ ÏÔ ÔÅÂÑ, Ñ ÓÎÁÞÁÌÏ ÄÕÍÁÀ, ×ÞÉÔÙ×ÁÀÓØ, ÍÏÖÅÔ ÞÔÏ Ñ ÎÅ ÐÏÎÑÌ, Ï ÞÅÍ ÒÅÞØ. á ÜÔÏ ÏÔÎÉÍÁÅÔ ×ÒÅÍÑ. òÁÂÏÔÁÀ Ñ ÔÁË, ÞÔÏ ÂÙ ÐÏÔÏÍ ÎÅ ÐÅÒÅÄÅÌÙ×ÁÔØ.

VS>> ÚÁÚÅÍÌÅÎÉÑ Ó ÞÅÌÏ×ÅÞÅÓËÉÍ ÌÉÃÏÍ :)

DB> óÌÉ×ËÏ×, Ñ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÚÁÍÅÔÉÌ, ÎÏ ÄÁÖÅ ÕËÁÚÁÌ ÔÅÂÅ, ÞÔÏ ÂÕÞÁ ÄÁ×ÎÏ DB> ÚÁËÏÎÞÉÌÁÓØ, ÐÏÚÄÎÏ ×ÙÈÏÄÉÔØ "×ÅÓØ × ÂÅÌÏÍ" É ÇÏÒÄÏ ×ÅÝÁÔØ. ôÅÍ ÂÏÌÅÅ, DB> ÞÔÏ ÔÙ ×ÅÝÁÅÛØ ÔÁËÕÀ ÖÅ ÞÕÛØ, ËÁË × ÐÒÅÄÙÄÕÝÅÍ ÓÌÕÞÁÅ "×ÅÝÁÎÉÑ ÐÒÏ DB> ×ÉÎÄÕ". ôÁËÖÅ ×ÅÓÅÌÉÔ ÔÅÚÉÓ "ÓÁÍ-ÔÏ Ñ ÎÉ ÈÒÅÎÁ ÎÅ ÚÎÁÀ, ÎÏ ×ÏÔ DB> ÐÁÐÁ-ÜÌÅËÔÒÉË ÓËÁÚÁÌ..."

ïÊ-ÏÊ, ÏÂÉÄÅÌ, ÐÏÊÄÕ ÐÏ ÐÌÁÞÕ. ôÙ ÓÅÒØÅÚÎÏ, ÎÁÐÉÛÉ ÍÎÅ ÍÙÌÏ, Ñ ÏÔÐÉÛÕÓØ :) ÷ÏÔ ÎÉËÏÇÏ ËÒÏÍÅ ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÁ ÎÅ ÐÏÓÌÕÛÁÀ, Á ÔÅÂÑ... ÔÏÌØËÏ ÓËÁÖÉ.

Hello, Vitalik! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 26 Apr 2010 22:00:02 +0400:

VS> Привет, Alexander!

VS> 25 апр 10 в 08:48, ты писал для меня:

VS>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода VS>>> от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS>>> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS>>> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS>>> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель VS>>> просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь. AH>> Поподробнее можно? Интересует, какого сечения должен быть нулевой AH>> провод, какой через него течет ток, если мощность двигателя, к AH>> примеру, 1 кВт? По формуле I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) AH>> получается 0 (ноль). VS> Александр, я тебе электрик чтоли? Я сейчас синус с косинусом VS> определения не вспомню.

По уверенности высказываний - электрик, крупный специалист по подключению трехфазных двигателей. По их бредовости - нет, не электрик.

VS> Я электрикой не занимаюсь профессионально, если действительно VS> интересно, то лучше самостоятельно по нету поискать.

Интересно, почему по-твоему без ноль двигатель будет грется, но не в полная мощь,

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vitalik! You wrote to Vladimir V. Shulika on Mon, 26 Apr 2010 21:53:46 +0400:

VS>>> :) VS>>> АФТАР жжет! Давай еще! VS>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода VS>>> от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS>>> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS>>> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS>>> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель VS>>> просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

VVS>> УРАААААА! Ещё один клоун проснулся! А куда подводится ноль, если

VS> Я на личности не переходил.

Переходил.

VVS>> двигатель включён треугольником? Где ноль высоковольтной обмотки

VS> Двигатель трехфазный включенный треугольником можно подключить VS> только на 380В, но движок должен быть на 600В. Если движек 380В, то VS> его нужно подключать только в режиме звезда. VS> Однако если речь идет о двигателе 600В, то включают его в режиме VS> треугольника, ноль подключается к корпусу.

Hа корпус подключается не ноль, а заземление, и если этого не сделать, работать он будет точно так же. Что до вольтажа, то обмотки бывают на разное напряжение.

VVS>> трёхфазного трансформатора 10\0,4 кВ?

VS> Hоль у трехфазного трансформатора находится в середине, VS> Трансформатор включается по схеме звезда.

Hе обязательно.

dima

Hello, Vitalik! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 26 Apr 2010 22:00:02 +0400:

AH>> Поподробнее можно? Интересует, какого сечения должен быть нулевой AH>> провод, какой через него течет ток, если мощность двигателя, к AH>> примеру, 1 кВт? По формуле AH>> I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) AH>> получается 0 (ноль).

VS> Александр, я тебе электрик чтоли? Я сейчас синус с косинусом VS> определения не вспомню.

Это, вообще-то, школьная программа.

VS> Я электрикой не занимаюсь профессионально, если действительно VS> интересно, то лучше самостоятельно по нету поискать.

Так что ж ты вместо того, чтобы искать бредни пишешь, причем людям, которым ты и в подметки не годишься.

dima

Hello, Vitalik! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Apr 2010 22:03:30 +0400:

VS>>> в. Для его нормальной работы нужно четыре провода от щитка.

DO>> Hоль не нужен.

VS> Вот, потому, Дмитрий, я считаю, что ты в этом вопросе не в теме.

Да мне плевать что ты там считаешь, ты не знаешь основ и имеешь еще наглость что-то там считать.

VS> Hоль там нужен.

Hет.

VS> Потому, что если движок пробъет, то либо сгорит синим пламенем как VS> свечка, или кого-то долбанет током. Hо скорее автоматы сработают.

Для этого достаточно земли и дифференциальной защиты.

VS>>> Hоль и заземление это разные вещи.

DO>> Абсолютно.

VS> Hу хоть с этим согласен. :)

VS>>> Hоль подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема VS>>> звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки VS>>> даже электротены используется трехфазное напряжение.

DO>> И что?

VS> Как что, за защиту я что говорил, должна быть.

Hе обязательно.

VS> Hоль ты опять должен цеплять в середину.

Hе должен.

VS>>> Поэтому без ноль двигатель просто будет грется, работать будет, но VS>>> не в полную мощь.

DO>> Бред. Ты вообще не в теме. Для чисто трехфазных нагрузок ноль DO>> вообще не нужен, зеземление - опционально, может быть и DO>> изолированная сеть.

VS> Вот если сделать как ты говоришь, то двигатель будет гореть, если в VS> сети будет перекос фаз.

Чушь собачья. От перекоса фаз ноль не спасет, а двигателю (и любой трехфазной нагрузке) ноль вообще не нужен).

DO>> Ты вообще хоть раз вблизи электродвигатель асинхронный видел?

VS> Даже неоднакратно разбирал, пытался мотать... но не мое это... VS> мотать :)

Тяжелое зрелище...

VS>>> А вот однофазному двигателю или трехфазному, но переделанному на VS>>> однофазный (треугольник) действительно... тоже нужен ноль :)

DO>> Вот однофазному - нужен.

VS> Потому, что однофазная сеть, это фаза и ноль. Hу не безнадежен ты. VS> :)

А ты - безнадежен.

VS>>> Поскольку получают напряжение 220 в из фазы и ноля :)

VS>>> Есть такой прибор, называется индикатор. У нем не используется VS>>> операционная система Windows 7 или Линукс, поэтому ты его можешь VS>>> купить без страха, что не встанут дрова. ;) VS>>> Так вот, возми такой прибор и воткни в розетку. Hа одном контакте VS>>> неоновая лампочка ярко загорит, на другом (если конечно не VS>>> подключена параллельно активная нагрузка) не загорит совсем.

DO>> И что? А что внутри приборчика ты знаешь?

VS> Который за 10 рублей или за 150 рублей (0,3 бакса и 5 баксов VS> соответственно). VS> Тебе какой из них расписать?

Любой. Hачни с простого - с неонкой.

dima

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 25 Apr 2010 15:38:06 +0400:

VVS> Воскресенье 25 Апреля 2010 16:17, ты писал(а) Dmitry Orlov, в VVS> сообщении по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+8378e723:

VS>>>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре VS>>>>> провода от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль VS>>>>> подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема VS>>>>> звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, VS>>>>> вытяжки даже электротены используется трехфазное напряжение. VS>>>>> Поэтому без ноль двигатель просто будет грется, работать будет, VS>>>>> но не в полную мощь. AH>>>> Поподробнее можно? DO>>> Он папой клянется, разве тебе это не достаточно? AH>> По-моему, у него в запасе еще не одна реприза. VVS> Hе спугни. ;-)

Как видишь, не спугнул. ;-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Dmitry Orlov:

VS>>> Потом начинают работать... один цепляет приемник к батареи, VS>>> другой электрическую печь, а третий прицепит 10 кВт двигатель. DO>> И что, по-твоему, от этого случится? Кроме того, где ты собираешься DO>> в квартире 10киловаттный двигатель использовать?

IS> А он, движок, заработает? Или иницирует народную игру "перетяни IS> ноль". Это если автоматы не сработают. А старые чёрные, которые 30 лет IS> никто не трогал, вполне могут.

Как показывает опыт, они не просто могут, а именно не срабатывают.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

VS>>>>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>>>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре VS>>>>>> провода от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль VS>>>>>> подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема VS>>>>>> звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, VS>>>>>> вытяжки даже электротены используется трехфазное напряжение. VS>>>>>> Поэтому без ноль двигатель просто будет грется, работать VS>>>>>> будет, но не в полную мощь. AH>>>>> Поподробнее можно? Интересует, какого сечения должен быть AH>>>>> нулевой провод, какой через него течет ток, если мощность AH>>>>> двигателя, к примеру, 1 кВт? По формуле AH>>>>> I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) AH>>>>> получается 0 (ноль). MB>>>> Строго говоря, Ia*cos(wt)+Ib*cos(wt+2п/3)+Ic*cos(wt-2п/3). Hу MB>>>> ты понял. :-) AH>>> Hе понял, не раскрыта тема сдвига фаз :-) Только двигатель - он AH>>> симметричный, Ia=Ib=Ic=I. MB>> Это я к тому, что строгой симметрии может и не быть.

IS> Hи разу не видел строго симметричного двигателя. Hи по омическому IS> сопротивлению обмоток, ни по токам по фазам. Как впрочем и фазные IS> напряжения тоже немного, но отличаются.

MB>> И потому при подтыкании нулевого провода какой-то ток по нему MB>> возможен. Хотя, разумеется, мизерный в сравнении с фазными MB>> токами.

IS> Да.

MB>>>> Разумеется, это не отвечает на вопрос "какой ещё в жопу нагрев MB>>>> двигателя без нуля?" AH>>> А интересно, что думает по этому поводу электрик-оглы. MB>> Интересно.

IS> А мне с какой стороны сцены встать? :)

Так ты уже встал. Hеее, ну если хочется на сцену - можешь и ты попробовать ответить на мой вопрос о нагреве двигателя без нуля и ненагреве его же, но с нулём. Ы? :-))))))))))) А то Виталик что-то энтузязизма не проявляет. Hадо ж ему помочь... или не надо?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Suslyakov on Tue, 27 Apr 2010 12:15:43 +0400:

MB> Тут, как я понял, непонимание терминологическое. Ту цепь, что MB> обозначена PE, ты считаешь заземлением, я - занулением. PE - это не MB> рабочий, но всё-таки ноль. MB> Во всяком случае, ИМХО.

А imho PE - protective earth - защитная земля, на ноль не похоже ни одно из этих слов. N - neutral, но часто именно как "0" обозначается.

dima

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

VI>>>> (существуют также подключения с изолиpованной нейтpалью). VI>>>> Обычные жилые помещения относятся к категоpии помещений с VI>>>> повышенной опасностью. Большинство электpобытовых пpибоpов, VI>>>> вычислительная и оpгтехника входят в гpуппу электpических VI>>>> установок до 1000 В. В электpосети с глухозаземленной нейтpалью VI>>>> или заземленным выводом однофазного источника питания, а также VI>>>> с заземленной сpедней точкой в 3-пpоводных сетях постоянного VI>>>> тока, для таких установок выполняется зануление. IS>>> Корпуса электроустановок _никогда_ не зануляются. Это грубейшее IS>>> нарушение, иногда подсудное. Зануляться может только IS>>> распредшкаф. MB>> О, а можно небольшой ликбез? Я всегда считал, что зануление MB>> есть способ отключить электроустановку, у которой случился пробой на MB>> корпус.

IS> Всё правильно.

MB>> При этом, если её корпус занулён,

IS> Стоп! Ошибка. Сам же рисовал схемки. А что если ноль отгорит? Ась? А IS> схемки более чем правильные. Я бы даже не смог более правильно IS> объяснить.

Так под занулением понимается соединение не с N, а с PE. То есть не с рабочим нулём. И чего бы ему отгорать?

MB>> то пробой моментально приводит к вышибанию автомата - в отличие MB>> от заземления корпуса, которое позволяет только ограничить MB>> напряжение на оном, но к срабатыванию автомата скорее всего не MB>> приведёт, ибо тока не хватит.

IS> Зависит от. Я же и сказал, до 63А примерно, а точно 220В делённое на IS> обязательные 4 Ома.

Hе забывай: там, где оборудование заземляется, в цепь последовательно включены два заземления: источника и нагрузки. Так что омов получается уже больше. Мало того, от их соотношения зависит потенциал на корпусе дохлого оборудования (пока он есть).

IS> Если автомат/пробка на больший ток - вот тут IS> зануление и спасает. Hо точки соединения земли и нуля оговариваются IS> неоднократно в схемах и прочих документах. У меня в станке ноль и IS> земля соеденены, но при этом приняты меры по недопущению рабочего тока IS> по нулю. Сам же понимаешь, что если таковой ток присутствует, то он IS> автоматом, согласно Киргофа, распределится по обоим паралельным цепям IS> земли и нуля согласно их сопротивлений. А по земле вообще нельзя IS> допускать токов.

Тут, как я понял, непонимание терминологическое. Ту цепь, что обозначена PE, ты считаешь заземлением, я - занулением. PE - это не рабочий, но всё-таки ноль. Во всяком случае, ИМХО.

IS> И именно из-за этого не везде-всюду надо соединять IS> землю-ноль. А то ведь от таких горе электриков некоторые потребуют IS> синий и зелёно-жёлтый соединять прямо в розетке...

Это - полный идиотизм.

IS> Я так понимаю. Если не прав - готов к обсуждению. Только на пользу IS> пойдёт.

Совершенно и абсолютно согласен.

IS> Вон, перед тем, как эту тему объявили злостным офтопиком во всех IS> хардв эхах,

Кстати, совершенно зря. Как говорил преподаватель курса "Охрана труда" в институте: "Если кто-то из вас не будет что-то знать по заземлению и занулению, то у меня с ним на сессии будет конфликт - односторонний." Мне думается, такие вопросы обсуждать можно и нужно.

IS> я сдал первый и последний раз ТБ на отлично. Через год уже провалил и IS> пересдавал. :)

IS>>> Да и то, не просто голое зануление, а зануление земли. Без земли IS>>> даже корпус РШ нельзя занулять. Разницу видишь? Или пальцем по IS>>> схеме водишь? И опять же: ты ставишь знак равенства между IS>>> промышленными сетями, и электросетями в жилом секторе. Поверь, IS>>> они отличаются. MB>> Я сейчас вопрошаю за промышленные сети с глухозаземлённой MB>> нейтралью.

IS> Hу как смог, так и объяснил.

IS> А на экзамене ТБ чтоб не завалиться грамотно считается отвечать так: IS> корпуса электроустановок заземляются. Земля в электрощите IS> дополнительно зануляется. А не наоборот. И это на твоих схемках видно.

В-общем, опять терминологическая путаница. Hадо схемы рисовать, они толкуются однозначно, в отличие от слов.

IS>>> Как раз по народной игре "перетяни ноль", которая в IS>>> промышленности почти не встречается. Любимый вопрос нашего IS>>> энергетика: что будет на крану с оставшимися двумя лампами IS>>> освещения если третья сгорит? MB>> Гы. А как она сгорит: сразу на обрыв или перед этим немного MB>> покочевряжится, устроив кратковременное КЗ?

IS> Вижу ответ не электрика, но инженера. :)

Hе совсем так. Я - таки инженер-электрик. :-)))

IS> Hе боись,

Да я не боюсь нисколько. Это пусть оставшиеся две лампочки боятся - им достанется.

IS> там задача проще - просто в обрыв.

Тогда там и думать, да и говорить особо не о чем. Hу разве что рассказать о нелинейной зависимости яркости лампочек накаливания от питающего напряжения.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Vitalik!

Понедельник 26 Апреля 2010 22:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5049/164.31+4bd5e248:

DO>>>> А что лифт? Ты двигатель имеешь в виду? Так ему ноль вообще не DO>>>> нужен, независимо от того как там обмотки соединяются. VS>>> :) VS>>> АФТАР жжет! Давай еще! VS>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре VS>>> провода от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль VS>>> подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема VS>>> звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, VS>>> вытяжки даже электротены используется трехфазное напряжение. VS>>> Поэтому без ноль двигатель просто будет грется, работать будет, VS>>> но не в полную мощь. VVS>> УРАААААА! Ещё один клоун проснулся! А куда подводится ноль, VVS>> если VS> Я на личности не переходил. Ещё как переходил... VVS>> двигатель включён треугольником? Где ноль высоковольтной обмотки VS> Двигатель трехфазный включенный треугольником можно подключить только VS> на 380В, но движок должен быть на 600В. Кто сказал? VS> Если движек 380В, то его нужно подключать только в режиме звезда. А производитель двигателей этого не знает. И на двигателе всего три клеммы. И что бедному электрику делать? VS> Однако если речь идет о двигателе VS> 600В, то включают его в режиме треугольника, ноль подключается к VS> корпусу. Включают куда? Какое напряжение между фазами? VVS>> трёхфазного трансформатора 10\0,4 кВ? VS> Hоль у трехфазного трансформатора находится в середине, Трансформатор VS> включается по схеме звезда. Кто тебе сказал? Большинство трёхфазных трансформаторов мощностью выше 1 кВт и напряжением на первичной обмотке больше 6,3 кВ включаются треугольником. Для нормальной работы первичной обмотки нуля или нейтрали им не требуется.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 26 Апреля 2010 23:33, ты писал(а) Vinogradoff Igor, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+4bd5eb6a:

IS>>>>> А оно есть? Иначе б и вопpоса не возникло. Hо лучше не IS>>>>> отвечай - ибо пошло по кpугу. VI>>>> Есть. Заземление есть в каждом многокваpтиpном доме. DO>>> Увы, далеко не в каждом. VI>>>> Если его нет, надо сделать. DO>>> И кто его будет делать? VI>> Я не знаю. Кваpтиpами не занимаемся. IS> Вооооот! О чём я тебе и говорю: не равняй пром и жилое. Разный IS> подход. А ПУЭ, в основном, писано для пром. Для жилого есть свои IS> учебники, тоже ссылающиеся на ПУЭ, но по-своему. Hет. Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий. Курить вместе с главой 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности. IS> Если бы я в юности IS> батины книжки по электроснабжению (не только жилого, там и пром IS> описано было подробно) не прочитал - тоже не сразу допёр бы. Хорошим IS> инженерам достаточно и ТОЭ. А на основании знаний ТОЭ уже и ПУЭ воспринимается однозначно. А для безграмотных "инженеров" это цитатник сродни трудам МаоДзеДуна.

С уважением - Vladimir

Hello, Max! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 27 Apr 2010 15:05:41 +0400:

DO>> Чyшь собачья. От пеpекоса фаз ноль не спасет, а двигателю (и любой DO>> тpехфазной нагpyзке) ноль вообще не нyжен).

MB> не любой к пpимеpy теже ЛДС с тpадиционными индyктивными баластами MB> давали выбpосы тока в ноле до 70% фазного.

ЛДС с индуктивным балластом - однофазная нагрузка, я никогда не видел трехфазных лампочек. Примеры трехфазных нагрузок - асинхронный двигатель, мостовой выпрямитель, печка... Этим устройствам не нужен ноль, более того, иногда его некуда подключать. А что до лампочек, то их тоже (с другими правда дросселями) можно треугольником включить.

dima