Вопрос оркадовцам.

Dec 08, 2003 Last reply: 22 years ago 28 Replies

Привет Harry!

Saturday December 13 2003 07:31, Harry Zhurov wrote to Ivan Nemaev:

IN>> А зачем собственно порядок в схеме если мы уже на стадии подготовки IN>> ПРОИЗВОДСТВА? Для производства, схема по-большому счету не нужна. Тем IN>> более, что есть возможность пронумеровать красиво на плате... HZ>

HZ> Есть нормативные требования на оформление документации. Тот же самый HZ> пресловутый ГОСТ. И обойти его в наших условиях невозможно. К тому же, HZ> когда элементы на плате пронумерованы в соответствии хоть с какими-то HZ> правилами, то и работать с такой схемой проще - компоненты искать легче.

А ^F уже в Оркаде не работает ?!

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Hello Harry!

Суббота Декабрь 13 2003 07:31, Harry Zhurov wrote to Ivan Nemaev:

HZ> Есть нормативные требования на оформление документации. HZ> Тот же самый пресловутый ГОСТ. И обойти его в наших условиях HZ> невозможно. Hа мой взгляд, пытаться приспособить Оркад под ГОСТ - совершенно гнилая затея, не для ГОСТа он разрабатывался...

HZ> К тому же, когда элементы на плате пронумерованы в HZ> соответствии хоть с какими-то правилами, то и работать с такой HZ> схемой проще - компоненты искать легче. Оркад и позволяет, на автомате, совершенно штатными средствами, пронумеровать компоненты на плате, также, как пишут все нормальные китайцы и японцы, а именно

- слева направо и сверху в низ :)

Ivan

Hello Harry!

Суббота Декабрь 13 2003 07:31, Harry Zhurov wrote to Ivan Nemaev:

HZ> И очень важно то, что такая ситуация редка и возникает под HZ> воздействием каких-то нетипичных обстоятельств, а корректировка HZ> схемы при разводке - отнюдь не редкое явление, влекущее за собой HZ> геморрой с синхронизацией в Оркаде при желании иметь HZ> последовательную нумерацию. Именно, что такое желание редко и нетипично, иначе к 9 версии обязательно поправили. У меня например, не возникало желания все "построить" да еще _в процессе_ корректировки схемы ... HZ> Геморрой, которого нет в других пакетах того же калибра и класса и HZ> которые, кстати, значительно дешевле (хотя в наших условиях это не HZ> является их преимуществом :). В других пакетах своих недостатков хватает. Я не пытаюсь агитировать ни за ни против, мое мнение - инструмент надо выбирать по задаче...

Ivan

Здравствуйте,

Saturday, December 13, 2003, 4:53:35 PM, вы писали:

AK> Разумеется. ГОСТ 2.111-68.

Есть более поздний ГОСТ допускающий рисование как угодно, лишь бы со схемы можно было делать разборчивые синьки.

Например, формат А4 можно вписывать в лист обычного принтера с пропорциональным масштабированием.

Sat, 13 Dec 2003 22:24:01 +0300 Ivan Nemaev wrote to Harry Zhurov:

HZ>> И очень важно то, что такая ситуация редка и возникает под HZ>> воздействием каких-то нетипичных обстоятельств, а корректировка HZ>> схемы при разводке - отнюдь не редкое явление, влекущее за собой HZ>> геморрой с синхронизацией в Оркаде при желании иметь HZ>> последовательную нумерацию. IN> Именно, что такое желание редко и нетипично,

Ты невнимательно прочитал: нетипичной ситуацией я называл ту, где элемент удаляется, а затем на его место ставится точно такой же, а не ту, где нужно по ходу дела, когда уже плата разводится, что-то изменить в схеме. Такие изменения - не редкость. Другой случай, когда нужно на основе существующей схемы быстро сделать версию, отличающуюся от базовой незначительно - там основная работа в Оркаде, как раз, переаннотирование и переименовывание элементов в плате руками. В Протеле все это делается за пару минут в промежутках между прихлебываниями чая.

IN> иначе к 9 версии обязательно поправили.

Это не факт. Оркад вообще очень вяло развивается - как сделали рывок при переходе от досовых версий к виндовым (6.0 кажется тогда была первая под винду), так он с тех пор не очень-то изменился. Так, баги поправили, по мелочи что-то изменили, самое крупное изменение было, когда после покупки Микросима в

9-ю версию вставили спайс. 9-я от 9.1 и 9.2 отличается очень слабо. 10-ю еще не смотрел, но народ говорит, что тоже почти то же самое, что и 9.х.

IN> У меня например, не возникало желания все "построить" да еще _в процессе_ IN> корректировки схемы ... HZ>> Геморрой, которого нет в других пакетах того же калибра и класса и HZ>> которые, кстати, значительно дешевле (хотя в наших условиях это не HZ>> является их преимуществом :). IN> В других пакетах своих недостатков хватает.

Да, недостатков у всех хватает, только недостатки эти другого калибра. И когда пакет не способен выполнять элементарную рутинную работу, взваливая ее на разработчика, которому и так есть чем заняться, это не может радовать. У Оркада, кстати, недостатков есть еще немало, в этом с ним нелегко тягаться ни Протелу, ни Пикаду.

IN> Я не пытаюсь агитировать ни за ни против,

Так и я не агитирую, бо тут и так все знают предпочтения завсегдатаев. Просто мне знакомые люди сказали, что в Оркаде нельзя сделать синхронизацию с переаннотированием после добавления/удаления компонентов, чтобы после этого в плате все не "съехало", а я в это не поверил - думал, как же, такая мощная прога должна уметь такую элементарную вещь... И выходит, зря не верил...

IN> мое мнение - инструмент надо выбирать по задаче...

Хм, так задача ведь одна и та же - электронику разрабатывать. И что-то я не вижу каких-то видимых преимуществ Оркада перед Протелом, а перед Пикадом просматривается пара - схемный редактор у Оркада значительно удобнее, и проводники таскать в оркадовском разводчике тоже приятнее, нежели в пикадовском. Зато Пикад позволяет хоть интерфейс настроить, хоткеи там всякие. А тут что есть, то и ешь.

Привет Harry!

Sunday December 14 2003 09:23, Harry Zhurov wrote to Ivan Nemaev:

HZ> я не вижу каких-то видимых преимуществ Оркада перед Протелом, а перед HZ> Пикадом просматривается пара - схемный редактор у Оркада значительно HZ> удобнее, и проводники таскать в оркадовском разводчике тоже приятнее, HZ> нежели в пикадовском. Зато Пикад позволяет хоть интерфейс настроить, HZ> хоткеи там всякие. А тут что есть, то и ешь.

Хоткеи еще у самого первого досовского Оркада настраивались.....

В т.ч. и функционалки, причем - на РС-шной клаве даже было удобнее чем потом на АТ-шной работать - правая рука на мышк, левая - на функциональных клавишах, изредка на обычный клавиши переносясь.

А на АТ-шной это уже неудобно, поскольку функционалки сверху :(

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Sun Dec 14 2003 19:54, Alexander Torres wrote to Harry Zhurov:

HZ>> я не вижу каких-то видимых преимуществ Оркада перед Протелом, а перед HZ>> Пикадом просматривается пара - схемный редактор у Оркада значительно HZ>> удобнее, и проводники таскать в оркадовском разводчике тоже приятнее, HZ>> нежели в пикадовском. Зато Пикад позволяет хоть интерфейс настроить, HZ>> хоткеи там всякие. А тут что есть, то и ешь.

AT> Хоткеи еще у самого первого досовского Оркада настраивались.....

А вот у 9-го Оркада я этого не нашел...

WBR, Юрий.

Привет Yuriy!

Sunday December 14 2003 22:44, Yuriy K wrote to Alexander Torres:

HZ>>> я не вижу каких-то видимых преимуществ Оркада перед Протелом, а HZ>>> перед Пикадом просматривается пара - схемный редактор у Оркада HZ>>> значительно удобнее, и проводники таскать в оркадовском разводчике HZ>>> тоже приятнее, нежели в пикадовском. Зато Пикад позволяет хоть HZ>>> интерфейс настроить, хоткеи там всякие. А тут что есть, то и ешь. YK>

AT>> Хоткеи еще у самого первого досовского Оркада настраивались..... YK>

YK> А вот у 9-го Оркада я этого не нашел...

F9, дальше разберешся.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Sun, 14 Dec 2003 22:44:42 +0300 Yuriy K wrote to Alexander Torres:

HZ>>> я не вижу каких-то видимых преимуществ Оркада перед Протелом, а перед HZ>>> Пикадом просматривается пара - схемный редактор у Оркада значительно HZ>>> удобнее, и проводники таскать в оркадовском разводчике тоже приятнее, HZ>>> нежели в пикадовском. Зато Пикад позволяет хоть интерфейс настроить, HZ>>> хоткеи там всякие. А тут что есть, то и ешь.

AT>> Хоткеи еще у самого первого досовского Оркада настраивались.....

YK> А вот у 9-го Оркада я этого не нашел...

Там есть макрорекордер. Но все макросы ты должен записать сам. Это вместо того, чтобы просто забиндить на всякие возможные действия желаемые кнопки, как в Пикаде, например.

Макросы сохраняются как вижуалбейсиковские скрипты, но ни формат их не документирован, ни, самое главное, внутренний API. Т.е., например, записал я макрос, который увеличивает масштаб. В виде скрипта это выглядит так:

SUB Zoom_In 'MACROMENU 'MACROKEY A 'MACRODESCRIPTION ZoomIn END SUB

Так вот, ZoomIn - это функция внутреннего API, и таких функций там много, и я бы мог просто по аналогии сделать весь набор под себя. Но беда в том, что нигде не могу найти документацию на этот API. И не только я.

Кроме того, вся эта макрокухня прилично глючит - еще в версиях 7.х, когда я интенсивно работал с Оркадом, предпринимал настойчивые попытки заточить под себя интерфейс путем создания набора макросов. Так там загруженный набор макросов просто не запоминался, и при каждом запуске приходилось снова его руками загружать... В общем, оказалось проще не тратить на это время и силы, а пользоваться тем, что есть. Кстати, далеко за примерами ходить не надо: вот пытаюсь создать хоткей для запуска спайса по кнопке F11. Все делаю как обычно. Вот, что записывается:

SUB Run_Simulation 'MACROMENU 'MACROKEY F11 'MACRODESCRIPTION END SUB

Т.е. с зумом проканывает, а с симулятором нет. Подозреваю, что просто для зума есть там апишная функция ЗумИн, а для запуска спайса ее нет. Вот и гадай. И, таким образом, получается, настроить все, что хочется нельзя. Т.е. оно как бы все есть, а на деле нормально пользоваться нельзя... К слову, в досовом Оркаде был простой, тупой макрорекордер, который просто тупо записывал и исполнял записанную последовательность действий, а не какие-то внутренние апишные функции, и все удовлетворительно работало. В отличие от...

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required