WINAVR

ðÒÉ×ÅÔ Dimmy!

03 Nov 05 19:15, Dimmy Timchenko ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

HZ>>> ëÏÇÄÁ ×ÉÄÉÛØ f(var) - ÎÉÆÉÇÁ ÎÅ ÑÓÎÏ, ÞÔÏ var - ÜÔÏ ÍÁÓÓÉ×. :-ò

AM>> HÅ ÐÏÎÑÌ. ôÏ ÅÓÔØ ÄÁ, ÚÄÅÓØ ÎÅ ×ÉÄÎÏ. á ËÁË ÓÄÅÌÁÔØ, ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÏ AM>> ÓÒÁÚÕ ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏ var - ÜÔÏ ÍÁÓÓÉ×?

DT> á ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ÎÕÖÎÁ ֣ÓÔËÁÑ ÐÒÏ×ÅÒËÁ ÔÉÐÏ×. :) é ÔÏÇÄÁ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÔÅÂÅ DT> ×ӣ ÒÁÓÓËÁÖÅÔ.

òÅÞØ ÎÅ Ï ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÅ, Á ÓÉÎÔÁËÓÉÓÅ ÑÚÙËÁ. ÷ÏÔ ÓÉÖÕ Ñ × ÞÉÓÔÏÍ ÐÏÌÅ ÐÏÄ ÄÅÒÅ×ÏÍ É ÓÍÏÔÒÀ × ÂÕÍÁÖÎÕÀ ÒÁÓÐÅÞÁÔËÕ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ... :) ÷ÓÅÇÏ ÎÁÉÌÕÞÛÅÇÏ, [Team PCAD 2000] áÌÅËÓÅÊ í. ... ðÏÓÅÔÉÔÅÌÉ ÄÏÌÖÎÙ ÏÂÝÁÔØÓÑ ÐÏ ÓÅÔÉ.

ðÒÉ×ÅÔ, Yuriy !

04 Nov 05 , 07:04 Yuriy K ÐÉÓÁÌ Ë Dimmy Timchenko:

DT>> äÉÍÁ, ÉÚ×ÉÎÉ, ÎÏ, ÍÏÖÅÔ, È×ÁÔÉÔ ÐÒÉÍÉÔÉ×ÎÏ ÐÅÒÅģÒÇÉ×ÁÔØ? ôÙ DT>> ÐÒÅËÒÁÓÎÏ ÚÎÁÅÛØ ÐÒÉÞÉÎÙ ÔÁËÏÇÏ ÛÉÒÏËÏÇÏ ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÅÎÉÑ C. DT>> ðÒÉÍÅÒÎÏ ÔÅ ÖÅ ÐÒÉÞÉÎÙ, ÞÔÏ É Ó PC É x86-ÁÒÈÉÔÅËÔÕÒÏÊ.

YK> ëÏÍÍÅÒÞÅÓËÁÑ ÕÓÐÅÛÎÏÓÔØ?

É ÏÓÏÂÅÎÎÏÓÔÉ ÒÙÎËÁ. :) ðÒÉ ×ÙÓÏËÏÊ ÃÅÎÅ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ É ÎÉÚËÏÊ ÃÅÎÅ ÔÉÒÁÖÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÚÁËÏÎÏÍÅÒÎÏÓÔØ "ÐÏÂÅÄÉÔÅÌØ ÚÁÈ×ÁÔÙ×ÁÅÔ ×ӣ É ËÏÎËÕÒÅÎÔÙ ÓÏ×ÓÅÍ ÕÍÉÒÁÀÔ".

. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, HÉËÉÔÁ. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... óÕÍÍÁ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÊ É ÉÎÔÅÒÆÅÒÅÎÃÉÑ ÔÅÒÍÉÎÏÌÏÇÉÉ

Hello Alex.

Fri Nov 04 2005 17:27, Alex Mogilnikov wrote to me:

AM>>> HÅ ÐÏÎÑÌ. ôÏ ÅÓÔØ ÄÁ, ÚÄÅÓØ ÎÅ ×ÉÄÎÏ. á ËÁË ÓÄÅÌÁÔØ, ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÏ AM>>> ÓÒÁÚÕ ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏ var - ÜÔÏ ÍÁÓÓÉ×?

DT>> á ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ÎÕÖÎÁ ֣ÓÔËÁÑ ÐÒÏ×ÅÒËÁ ÔÉÐÏ×. :) é ÔÏÇÄÁ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÔÅÂÅ DT>> ×ӣ ÒÁÓÓËÁÖÅÔ.

AM> òÅÞØ ÎÅ Ï ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÅ, Á ÓÉÎÔÁËÓÉÓÅ ÑÚÙËÁ. ÷ÏÔ ÓÉÖÕ Ñ × ÞÉÓÔÏÍ ÐÏÌÅ AM> ÐÏÄ ÄÅÒÅ×ÏÍ É ÓÍÏÔÒÀ × ÂÕÍÁÖÎÕÀ ÒÁÓÐÅÞÁÔËÕ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ... :)

á ÔÙ ÌÉÓÔÉÎÇ ËÏÍÐÉÌÑÃÉÉ ÒÁÓÐÅÞÁÔÁÊ. ;)

Dimmy.

Hello Alex.

Fri Nov 04 2005 17:00, Alex Mogilnikov wrote to me:

AM>>> óÔÁÌÏ ÂÙÔØ, ÔÒÅÂÕÅÍ ÅÝÅ É ÉÎÉÃÉÁÌÉÚÁÃÉÉ ÎÅÓÔÁÔÉÞÅÓËÉÈ ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ?

DT>> á ÐÏÞÅÍÕ ÂÙ É ÎÅÔ? HÅ ÔÁËÏÊ ÕÖ ÂÏÌØÛÏÊ Ï×ÅÒÈÅÄ.

AM> ôÏÇÄÁ ÎÁÄÏ ÂÙÔØ ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÙÍ É ÚÁÐÒÅÔÉÔØ ÌÀÂÙÅ AM> ÎÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÙÅ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ,

ñ ÎÅ ÐÒÏÔÉ×. ;) ÷ ËÁÞÅÓÔ×Å ÒÁÄÉËÁÌØÎÏÇÏ ÓÒÅÄÓÔ×Á ÐÒÅÄÌÁÇÁÀ ÚÁÐÒÅÔÉÔØ ÏÂßÑ×ÌÅÎÉÅ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉÈ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ ÉÎÁÞÅ ËÁË × ÍÅÓÔÅ ÐÅÒ×ÏÇÏ ÐÒÉÓ×ÁÉ×ÁÎÉÑ. ;) äÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÅ ÍÏÖÎÏ ÏÂÎÕÌÑÔØ ÐÒÉ ÓÏÚÄÁÎÉÉ, ÅÓÌÉ Ñ×ÎÏ ÎÅ ÕËÁÚÁÎ ËÏÎÓÔÒÕËÔÏÒ ÉÌÉ ËÌÀÞÅ×ÏÅ ÓÌÏ×Ï/ÐÒÁÇÍÁ ×ÒÏÄÅ __no_init. HÕ Á ÓÔÁÔÉÞÅÓËÉÅ É ÔÁË ÐÏ ÕÍÏÌÞÁÎÉÀ ÏÂÎÕÌÑÀÔÓÑ.

AM> Á ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÕËÁÚÁÔÅÌÉ, ÉÂÏ ÎÅ ×ÉÖÕ ÏÓÎÏ×ÁÎÉÊ ÓÞÉÔÁÔØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅ AM> ÎÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÏÊ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ ÔÉÐÁ int ÍÅÎÅÅ ÏÐÁÓÎÏÊ ÏÛÉÂËÏÊ, ÞÅÍ AM> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅ ÎÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÏÊ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ ÔÉÐÁ int*...

åÓÔØ. õ ÕËÁÚÁÔÅÌÑ "ÐÌÏÝÁÄØ ÐÏÒÁÖÅÎÉÑ" ÂÏÌØÛÅ. :)

DT>> HÅËÏÔÏÒÙÅ ×ÅÝÉ ÎÅ ÎÁÄÏ ÚÁÓÔÁ×ÌÑÔØ ÄÅÌÁÔØ, Á ÎÁÄÏ ÚÁÐÒÅÝÁÔØ. :) íÙ DT>> ×ÅÄØ ÄÏÇÏ×ÏÒÉÌÉÓØ, ÞÔÏ ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÎÕÖÅÎ ÄÌÑ ÒÁÂÏÔÙ Ó ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÍÉ DT>> ÏÂßÅËÔÁÍÉ. á ÄÌÑ ÉÎÄÅËÓÁÃÉÉ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÍÁÓÓÉ×Á ÅÓÔØ ÄÒÕÇÉÅ ÓÒÅÄÓÔ×Á DT>> ÑÚÙËÁ.

AM> ÷ÏÔ ÉÍÅÎÎÏ, ÞÔÏ ÄÒÕÇÉÅ ÓÒÅÄÓÔ×Á ÅÓÔØ. ðÏÜÔÏÍÕ Ñ É ÓÐÒÁÛÉ×ÁÀ: ÞÅÍ AM> ÍÅÛÁÅÔ ÎÁÌÉÞÉÅ × ÑÚÙËÅ ÁÄÒÅÓÎÏÊ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÉ, ÅÓÌÉ ÅÅ ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ AM> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ?

äÁ ÔÅÍ, ÞÔÏ ţ _ÍÏÖÎÏ_ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ. þÅÍ ÍÅÛÁÀÔ ÏÇỊ̈ÎÎÙÅ ÜÌÅËÔÒÉÞÅÓËÉÅ ÐÒÏ×ÏÄÁ × ËÏÍÎÁÔÅ, ÅÓÌÉ ÉÈ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÂÕÄÅÔ È×ÁÔÁÔØ ÒÕËÁÍÉ? ôÅÍ ÂÏÌÅÅ, × C _ÐÒÉÎÑÔÏ_ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÁÄÒÅÓÎÕÀ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÕ. ÷ C++, ×ÒÏÄÅ, ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÏÔÕÞÉÔØ - ÎÅ ÚÎÁÀ, ÎÁÓËÏÌØËÏ ÕÓÐÅÛÎÏ.

AM>>> ôÙ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÛØ, ËÁËÕÀ ÃÅÎÕ ÚÁ ÜÔÏ ÐÒÉÄÅÔÓÑ ÐÌÁÔÉÔØ?

DT>> äÕÍÁÀ, ÄÌÑ ÓÉÓÔÅÍ ËÌÁÓÓÁ PC ÜÔÏ ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅÂÏÌØÛÁÑ ÃÅÎÁ.

AM> äÌÑ ÔÁËÉÈ ÓÉÓÔÅÍ É ÑÚÙË ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÉÊ ÎÁ×ÅÒÎÑËÁ ÍÏÖÎÏ ÎÁÊÔÉ. óËÁÖÅÍ, AM> ÐÅÒÌ ÎÁ×ÅÒÎÑËÁ ×-ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÐÏÄ Ô×ÏÉ ÖÅÌÁÎÉÑ ÐÏÄÈÏÄÉÔ,

ðÅÒÌ - ÑÚÙË ÍÏÇÕÞÉÊ, ÎÏ - write only. ÷ÓÅ ÜÔÉ ËÏÍÂÉÎÁÃÉÉ ÓÐÅÃÓÉÍ×ÏÌÏ× É ÒÅÇÜËÓÐÙ ÚÁÐÏÍÎÉÔØ ÍÏÖÅÔ ÔÏÌØËÏ ÎÁÓÔÏÑÝÉÊ ÇÕÒÕ. ;)

AM> ÖÁÂÕ Ñ ÎÅ ÚÎÁÀ, ÎÏ ÅÅ ÔÕÔ ÔÏÖÅ ÕÐÏÍÉÎÁÌÉ...

äÁ áÄÁ ÅÓÔØ, áÄÁ. öÁÂÁ - ÎÅÐÒÏÄÕÍÁÎÁ É ÎÅÄÏÄÅÌÁÎÁ. ÷ÏÐÒÏÓ × ÐÓÉÈÏÌÏÇÉÉ. âÕË×Á C - ÏÞÅÎØ ÍÏÄÎÁÑ ÐÏÞÅÍÕ-ÔÏ, É ÅÓÌÉ ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉË ÑÚÙËÁ ÈÏÞÅÔ, ÞÔÏÂÙ ÅÇÏ Ô×ÏÒÅÎÉÅ ÓÔÁÌÏ ÐÏÐÕÌÑÒÎÙÍ, ÎÁÄÏ ÐÌÑÓÁÔØ ÏÔ ÜÔÏÊ ÐÅÞËÉ. C++, C--, C#, Cyclone ×ÏÔ...

DT>>>> ôÏ ÅÓÔØ ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ ÚÁÐÒÅÝÅÎÏ ÍÅÎÑÔØ ÚÎÁÞÅÎÉÅ z × ÔÅÌÅ ÆÕÎËÃÉÉ.

AM>>> ðÏÞÅÍÕ? áÒÇÕÍÅÎÔÉÒÕÊ, ÐÏÖÁÌÕÊÓÔÁ.

DT>> âÅÚÏÐÁÓÎÏÓÔØ. é, × ÏÂÝÅÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÉÅ ÐÁÒÁÄÉÇÍÅ, ÏÐÉÓÁÎÎÏÊ DT>> ×ÙÛÅ: ÕËÁÚÁÔÅÌÉ - ÎÅÂÅÚÏÐÁÓÎÏÅ ÓÒÅÄÓÔ×Ï, É ÄÏÌÖÎÙ ÐÒÉÍÅÎÑÔØÓÑ Ó DT>> ÐÒÅÄÏÓÔÏÒÏÖÎÏÓÔÑÍÉ É ÔÏÌØËÏ ÔÁÍ, ÇÄÅ ÂÅÚ ÎÉÈ ÎÅÌØÚÑ ÏÂÏÊÔÉÓØ.

AM> õËÁÚÁÔÅÌØ - ÔÁËÁÑ ÖÅ ÐÅÒÅÍÅÎÎÁÑ, ËÁË É ÌÀÂÁÑ ÄÒÕÇÁÑ. ÷ ÞÅÍ ÏÐÁÓÎÏÓÔØ AM> ÉÚÍÅÎÅÎÉÑ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ-ÕËÁÚÁÔÅÌÑ?

HÉËÁËÁÑ ÜÔÏ ÎÁÆÉÇ ÎÅ ÐÅÒÅÍÅÎÎÁÑ, Á ÓÐÏÓÏ ÓÏÓÌÁÔØÓÑ ÐÒÉ ×ÙÚÏ×Å ÆÕÎËÃÉÉ ÎÁ ÏÐÒÅÄẠ̊ÎÎÙÊ ÏÂßÅËÔ, Ó ËÏÔÏÒÙÍ ÆÕÎËÃÉÑ ÂÕÄÅÔ ÒÁÂÏÔÁÔØ. ÷ ÄÁÎÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ - ÍÅÎÑÔØ ÓÏÓÔÏÑÎÉÅ ÜÔÏÇÏ ÏÂßÅËÔÁ. ôÙ ÖÅ ÓÁÍ ÐÒÅÄßÑ×ÉÌ ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÏ ÏÐÒÅÄẠ̊ÎÎÙÅ ÐÒÅÔÅÎÚÉÉ Ë ÓÉÛÎÏÊ ÓÓÙÌËÅ (ËÏÔÏÒÁÑ ÍÅÎÑ ÌÉÞÎÏ ÐÏÌÎÏÓÔØÀ ÕÓÔÒÁÉ×ÁÅÔ): ÎÅÑÓÎÏ, ÞÔÏ ÍÅÎÑÅÔÓÑ ×ÎÅÛÎÉÊ ÏÂßÅËÔ, Á ÎÅ ËÏÐÉÑ. HÕ Ñ ÔÅÂÅ ÐÒÅÄÌÏÖÉÌ ×ÁÒÉÁÎÔ, ÇÄÅ É ÑÓÎÏ, É ÂÅÚÏÐÁÓÎÏ. á ÔÙ ×ӣ ËÁÐÒÉÚÎÉÞÁÅÛØ. ;))

AM> ðÏÞÅÍÕ ÜÔÁ ÏÐÁÓÎÏÓÔØ ×ÙÛÅ, ÞÅÍ ÉÚÍÅÎÅÎÉÑ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÃÅÌÏÊ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ?

ãÅÌÏÅ - ÜÔÏ ÐÅÒÅÍÅÎÎÁÑ, ÏÎÁ ÐÒÅÄÎÁÚÎÁÞÅÎÁ ÄÌÑ ×ÙÞÉÓÌÅÎÉÊ. óÓÙÌËÁ - ÜÔÏ ÑËÏÒØ, ÏÎ ÐÒÅÄÎÁÚÎÁÞÅÎ ÄÌÑ Ó×ÑÚÉ. HÅ ÚÎÁÀ, ËÁË Åݣ ÏÂßÑÓÎÉÔØ. òÁÚÎÙÅ ÜÔÏ ÁÂÓÔÒÁËÃÉÉ.

Dimmy.

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Yuriy K on Fri, 04 Nov 2005 13:58:01 +0300:

DT>>> прекрасно знаешь причины такого широкого распространения C. DT>>> Примерно те же причины, что и с PC и x86-архитектурой.

YK>> Коммерческая успешность?

DT> В общем, причины социально-психологические, а не вопросы DT> качества и технического совершенства. :) А Дима говорит

Что такое техническое совершенство?

DT> примерно это: раз оно так разрослось - значит, самое хорошее.

Так и есть. По определению.

dima

KF>>>> ôÅËÓÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÎÕÖÅÎ ÄÌÑ ÐÒÏÞÔÅÎÉÑ ÅÇÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏÍ. GS>>> ôÙ ÞÔÏ, ÎÉËÏÇÄÁ ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÅÛØÓÑ ÏÔÌÁÄËÏÊ É ÓÏÐÒÏ×ÏÖÄÅÎÉÅÍ ÓÏÆÔÁ? GS>>> âÅÚ ÜÔÏÇÏ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÇÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÎÅ ÂÙ×ÁÅÔ... KF>> ôÅÍ ÎÅ ÍÅÎÅÅ, Íϣ ÕÔ×ÅÒÖÄÅÎÉÅ ÌÏÖÎÙÍ ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÓÔÁÎÏ×ÉÔÓÑ. GS> ô×ϣ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÅ ÐÒÅËÒÁÓÎÏ ÐÏÄÈÏÄÉÔ ÄÌÑ write only ÔÅËÓÔÁ. ô.Å. ÄÌÑ ÏÞÅÎØ GS> ÐÌÏÈÏÇÏ ÓÔÉÌÑ, ËÏÔÏÒÙÊ ÎÅ ÓÔÏÉÔ ÐÒÏÐÁÇÁÎÄÉÒÏ×ÁÔØ...

åÓÌÉ ÔÅÂÅ ÎÕÚÎÏ ÄÏËÕÍÅÎÔÉÒÏ×ÁÔØ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ -- ÄÅÌÁÊ ÜÔÏ ÏÔÄÅÌØÎÏ. ëÏÍÍÅÎÔÁÒÉÉ × ÓÔÉÌÅ ßÁ ÚÄÅÓØ ÍÙ Ë Á ÐÒÉÂÁ×ÉÍ Âß ÏÄÉÎ hÒÅÎ Ó×ÑÚÎÏÊ ËÁÒÔÉÎÙ ÎÅ ÄÁÀÔ. ÷ ÜÔÏÔ Ó×ÏÊ ÍÉËÒÏÓËÏÐ ÔÙ ÎÉÞÅÇÏ ËÒÏÍÅ ÏÔÄÅÌØÎÙÈ ÂÁÊÔÏ× É ÍÁÛÉÎÎÙÈ ËÏÍÁÎÄ ÎÅ ×ÉÄÉÛ.

KF>> ÷Ï-ÐÅÒ×ÙÈ ÔÅËÓÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÎÅ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÏÐÒÅÄÅÌÑÀÝÉÍ -- ÜÔÏ ÌÉÛ KF>> ÆÏÒÍÁ ÚÁÐÉÓÉ ÎÁ ÂÏÌÅÅ ÄÒÕÇÏÍ, ÍÁÛÉÎÎÎÏÍ, ÑÚÙËÅ, ÐÅÒÅ×ÏÄ. GS> ñ×ÌÑÅÔÓÑ. ó ÎÉÍ ÎÁÄÏ ÒÁÂÏÔÁÔØ - ÓÔÁÌÏ ÂÙÔØ ÐÏÎÉÍÁÔØ ÅÇÏ ÂÙÓÔÒÏ É GS> ÏÄÎÏÚÎÁÞÎÏ.

÷ÙËÒÁÓÉÔØ É ×ÙÂÒÏÓÉÔØ -- ÔÏÖÅ ÓÐÏÓÏÂ.

KF>> HÁÄÏ ÐÏÎÉÍÁÔØ -- ÂÙ×ÁÅÔ write-only. ÷Ï×ÓÅ ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ôïìøëï KF>> write-only. HÅ ÎÁÄÏ ÉÚ ÏÄÎÏÊ ËÒÁÊÎÏÓÔÉ × ÄÒÕÇÕÀ ÂÒÏÓÁÔØÓÑ. GS> HÅÔÕ ËÒÁÊÎÏÓÔÉ. ëÁÖÄÁÑ ÍÉÎÕÔÁ, ÐÏÔÒÁÞÅÎÎÁÑ ÎÁ _ËÁÞÅÓÔ×ÅÎÎÏÅ_ ÏÆÏÒÍÌÅÎÉÅ GS> ÔÅËÓÔÁ ×ÁÖÎÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ, ÐÏÚÖÅ ÏËÕÐÁÅÔÓÑ ÏÇÒÏÍÎÙÍ ËÏÌÉÞÅÓÔ×ÏÍ ×ÒÅÍÅÎÉ. GS> ÷Ï ×ÒÅÍÑ ÏÔÌÁÄËÉ É ÓÏÐÒÏ×ÏÖÄÅÎÉÑ.

ïÓÏÂÅÎÎÏ ÅÓÌÉ ÔÅËÓÔ ÎÁÇÅÎÅÒÉÒÏ×ÁÎ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉ. éÌÉ ÐÏÞÔÉ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉ ÐÏ ×ÐÏÌÎÅ ÏÐÒÅÄẠ̊ÎÎÏÊ ÍÅÔÏÄÉËÅ...

Пpивет Kirill! Kirill Frolov --> Kirill Frolov ( Mon Oct 31 2033, 14:50 )

KF>> пpоблемы. Он состоит скоpей всего (я точно не знаю и посмотpеть KF>> негде) в том, что ни делпhи, ни гоpячо любиный туpбо-паскаль KF>> HЕ РАБОТАЮТ С HЕЧИСЛАМИ. Впpочем, фанаты С[++] могут тоже не

KF> Я несу чушь.

:-))) Hе волнyйся, я этого не понял.

-= Бpест. Павел Гpишин =-

... Кто юзал мой логин и весь его выюзал?!

Hello Dmitry.

Sat Nov 05 2005 11:47, Dmitry Orlov wrote to me:

DT>> ÷ ÏÂÝÅÍ, ÐÒÉÞÉÎÙ ÓÏÃÉÁÌØÎÏ-ÐÓÉÈÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÅ, Á ÎÅ ×ÏÐÒÏÓÙ DT>> ËÁÞÅÓÔ×Á É ÔÅÈÎÉÞÅÓËÏÇÏ ÓÏ×ÅÒÛÅÎÓÔ×Á. :) á äÉÍÁ ÇÏ×ÏÒÉÔ

DO> þÔÏ ÔÁËÏÅ ÔÅÈÎÉÞÅÓËÏÅ ÓÏ×ÅÒÛÅÎÓÔ×Ï?

åÓÌÉ ÔÙ ÉÎÖÅÎÅÒ, ÔÏ ÄÏÌÖÅÎ ÔÁËÉÅ ×ÅÝÉ ÐÏÎÉÍÁÔØ.

DT>> ÐÒÉÍÅÒÎÏ ÜÔÏ: ÒÁÚ ÏÎÏ ÔÁË ÒÁÚÒÏÓÌÏÓØ - ÚÎÁÞÉÔ, ÓÁÍÏÅ ÈÏÒÏÛÅÅ.

DO> ôÁË É ÅÓÔØ. ðÏ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÀ.

HÕ É ÈÏÒÏÛÏ. ñ ÔÅÂÑ ÐÏÎÑÌ.

Dimmy.

ðÒÉ×ÅÔ Dimmy!

05 Nov 05 05:20, Dimmy Timchenko ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

AM>> ôÏÇÄÁ ÎÁÄÏ ÂÙÔØ ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÙÍ É ÚÁÐÒÅÔÉÔØ ÌÀÂÙÅ AM>> ÎÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÙÅ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ,

DT> ñ ÎÅ ÐÒÏÔÉ×. ;) ÷ ËÁÞÅÓÔ×Å ÒÁÄÉËÁÌØÎÏÇÏ ÓÒÅÄÓÔ×Á ÐÒÅÄÌÁÇÁÀ ÚÁÐÒÅÔÉÔØ DT> ÏÂßÑ×ÌÅÎÉÅ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉÈ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ ÉÎÁÞÅ ËÁË × ÍÅÓÔÅ ÐÅÒ×ÏÇÏ DT> ÐÒÉÓ×ÁÉ×ÁÎÉÑ. ;) äÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÅ ÍÏÖÎÏ ÏÂÎÕÌÑÔØ ÐÒÉ ÓÏÚÄÁÎÉÉ, DT> ÅÓÌÉ Ñ×ÎÏ ÎÅ ÕËÁÚÁÎ ËÏÎÓÔÒÕËÔÏÒ ÉÌÉ ËÌÀÞÅ×ÏÅ ÓÌÏ×Ï/ÐÒÁÇÍÁ ×ÒÏÄÅ DT> __no_init. HÕ Á ÓÔÁÔÉÞÅÓËÉÅ É ÔÁË ÐÏ ÕÍÏÌÞÁÎÉÀ ÏÂÎÕÌÑÀÔÓÑ.

ðÒÉ ÜÔÏÍ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÇÁÒÁÎÔÉÒÕÅÔ, ÞÔÏ ÚÎÁÞÅÎÉÅ 0 ÂÅÚÏÐÁÓÎÅÅ ÌÀÂÏÇÏ ÄÒÕÇÏÇÏ ÚÎÁÅÎÉÑ, ÍÏÇÕÝÅÇÏ ÏËÁÚÁÔØÓÑ × ÎÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÏÊ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ. HÁ ÎÅÅ, ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ, ÐÏÔÏÍ ÄÅÌÉÔØ ÂÕÄÕÔ... :)

DT> õ ÕËÁÚÁÔÅÌÑ "ÐÌÏÝÁÄØ ÐÏÒÁÖÅÎÉÑ" ÂÏÌØÛÅ. :)

þÔÏ ÔÙ ÉÍÅÅÛØ × ×ÉÄÕ?

AM>> ÷ÏÔ ÉÍÅÎÎÏ, ÞÔÏ ÄÒÕÇÉÅ ÓÒÅÄÓÔ×Á ÅÓÔØ. ðÏÜÔÏÍÕ Ñ É ÓÐÒÁÛÉ×ÁÀ: ÞÅÍ AM>> ÍÅÛÁÅÔ ÎÁÌÉÞÉÅ × ÑÚÙËÅ ÁÄÒÅÓÎÏÊ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÉ, ÅÓÌÉ ÅÅ ÎÅ AM>> ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ?

DT> äÁ ÔÅÍ, ÞÔÏ ţ _ÍÏÖÎÏ_ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ.

HÕ ÎÅ ÓÔÒÁÎÎÏ ÌÉ? "HÅ ÄÁÊÔÅ ÍÎÅ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÁÄÒÅÓÎÕÀ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÕ! á ÔÏ ÓÅÊÞÁÓ ËÁË ÉÓÐÏÌØÚÕÀ!!!". :)) õ ÍÅÎÑ ÂÏÌØÛÅ ÎÅÔ ÓÌÏ×. :)

DT> þÅÍ ÍÅÛÁÀÔ ÏÇỊ̈ÎÎÙÅ DT> ÜÌÅËÔÒÉÞÅÓËÉÅ ÐÒÏ×ÏÄÁ × ËÏÍÎÁÔÅ, ÅÓÌÉ ÉÈ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÂÕÄÅÔ È×ÁÔÁÔØ DT> ÒÕËÁÍÉ?

åÓÌÉ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÂÕÄÅÔ È×ÁÔÁÔØ - ÎÉÞÅÍ ÎÅ ÏÐÁÓÎÙ. :)

DT> ôÅÍ ÂÏÌÅÅ, × C _ÐÒÉÎÑÔÏ_ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÁÄÒÅÓÎÕÀ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÕ.

ðÒÉÎÑÔÏ ËÅÍ? HÅÔ ÔÁËÏÇÏ ÐÏÎÑÔÉÑ - "ÐÒÉÎÑÔÏ". åÓÔØ ÎÁÂÏÒ ÑÚÙËÏ×ÙÈ ÓÒÅÄÓÔ×, ËÏÔÏÒÙÅ ËÏÄÅÒ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔ × ÒÁÂÏÔÅ. é ×ÙÂÉÒÁÅÔ ÔÏ ÉÌÉ ÉÎÏÅ ÓÒÅÄÓÔ×Ï ÉÓÈÏÄÑ ÉÚ ÅÇÏ ÐÒÉÅÍÎÉÍÏÓÔÉ, ÐÌÀÓÏ× É ÍÉÎÕÓÏ× × ËÁÖÄÏÍ ËÏÎËÒÅÔÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ.

DT> ÷ C++, ×ÒÏÄÅ, ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÏÔÕÞÉÔØ - ÎÅ ÚÎÁÀ, ÎÁÓËÏÌØËÏ DT> ÕÓÐÅÛÎÏ.

þÔÏ ÔÙ ÉÍÅÅÛØ × ×ÉÄÕ? ëÔÏ ÐÙÔÁÅÔÓÑ? åÓÌÉ ÜÔÏ ÓÒÅÄÓÔ×Ï ÕÖÅ ÅÓÔØ × ÑÚÙËÅ, ËÁË ÍÏÖÎÏ ÎÅ ÄÁÔØ ËÏÍÕ-ÌÉÂÏ ÅÇÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ?

AM>> äÌÑ ÔÁËÉÈ ÓÉÓÔÅÍ É ÑÚÙË ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÉÊ ÎÁ×ÅÒÎÑËÁ ÍÏÖÎÏ ÎÁÊÔÉ. AM>> óËÁÖÅÍ, ÐÅÒÌ ÎÁ×ÅÒÎÑËÁ ×-ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÐÏÄ Ô×ÏÉ ÖÅÌÁÎÉÑ ÐÏÄÈÏÄÉÔ,

DT> ðÅÒÌ - ÑÚÙË ÍÏÇÕÞÉÊ, ÎÏ - write only. ÷ÓÅ ÜÔÉ ËÏÍÂÉÎÁÃÉÉ ÓÐÅÃÓÉÍ×ÏÌÏ× DT> É ÒÅÇÜËÓÐÙ ÚÁÐÏÍÎÉÔØ ÍÏÖÅÔ ÔÏÌØËÏ ÎÁÓÔÏÑÝÉÊ ÇÕÒÕ. ;)

÷ áÄÅ ÒÅÇÅËÓÐÙ ×ÙÇÌÑÄÑÔ ÐÏ-ÄÒÕÇÏÍÕ? :) óÉÎÔÁËÓÉÓ - ÄÁ, ÍÅÓÔÁÍÉ ÎÅÓËÏÌØËÏ "×Ù×ÅÒÎÕÔ ÎÁÉÚÎÁÎËÕ", ÎÏ ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÎÏ ÏÆÏÒÍÌÑÔØ ËÏÄ ÂÅÚ ÔÁËÉÈ ×Ù×ÅÒÔÏ×. ñ ÎÅ ÇÕÒÕ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÎÏ ÍÎÏÇÏ ÎÅÂÏÌØÛÉÈ ÐÏÄÅÌÏË ÄÌÑ ÌÉÞÎÙÈ ÎÕÖÄ ÎÁ ÎÅÍ ÄÅÌÁÌ...

DT> äÁ áÄÁ ÅÓÔØ, áÄÁ.

HÕ ÔÁË ÐÏÌØÚÕÊÓÑ áÄÏÊ!!!

DT> ÷ÏÐÒÏÓ × ÐÓÉÈÏÌÏÇÉÉ. âÕË×Á C - ÏÞÅÎØ ÍÏÄÎÁÑ ÐÏÞÅÍÕ-ÔÏ, É ÅÓÌÉ DT> ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉË ÑÚÙËÁ ÈÏÞÅÔ, ÞÔÏÂÙ ÅÇÏ Ô×ÏÒÅÎÉÅ ÓÔÁÌÏ ÐÏÐÕÌÑÒÎÙÍ, ÎÁÄÏ DT> ÐÌÑÓÁÔØ ÏÔ ÜÔÏÊ ÐÅÞËÉ. C++, C--, C#, Cyclone ×ÏÔ...

éíèï ÁÒÇÕÍÅÎÔ ÍÏÄÙ × ×ÙÂÏÒÅ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔÁ ÐÅÒÅÓÔÁÅÔ ÐÒÉÎÉÍÁÔØÓÑ ×Ï ×ÎÉÍÁÎÉÅ ÎÅÍÎÏÇÉÍ ÐÏÚÖÅ ÐÏÌÕÞÅÎÉÑ ÓÔÕÄÅÎÔÏÍ ÄÉÐÌÏÍÁ. :)

AM>> ÷ ÞÅÍ ÏÐÁÓÎÏÓÔØ ÉÚÍÅÎÅÎÉÑ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ-ÕËÁÚÁÔÅÌÑ?

DT> HÉËÁËÁÑ ÜÔÏ ÎÁÆÉÇ ÎÅ ÐÅÒÅÍÅÎÎÁÑ,

áÓØ? =8-( ) åÓÔØ ÍÅÓÔÏ × ÐÁÍÑÔÉ (ïúõ ÉÌÉ ÒÅÇÉÓÔÒ), ÓÏÄÅÒÖÁÝÅÅ ÚÎÁÞÅÎÉÅ. úÎÁÞÅÎÉÅ ÉÎÔÅÒÐÒÅÔÉÒÕÅÔÓÑ × ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÉÉ Ó ÐÒÉÐÉÓÙ×ÁÅÍÙÍ ÅÍÕ ÔÉÐÏÍ. úÎÁÞÉÔ, ÅÓÌÉ ÜÔÏ ÚÎÁÞÅÎÉÅ - ÎÁÐÒÉÍÅÒ ÃÅÌÏÅ ÞÉÓÌÏ, ÔÏ ÓÏÄÅÒÖÁÝÉÊ ÅÇÏ ÒÅÇÉÓÔÒ - ÐÅÒÅÍÅÎÎÁÑ, Á ÅÓÌÉ ÜÔÏ ÚÎÁÞÅÎÉÅ - ÁÄÒÅÓ, ÔÏ ÕÖÅ ÎÅ ÐÅÒÅÍÅÎÎÁ? :)

DT> HÕ Ñ ÔÅÂÅ ÐÒÅÄÌÏÖÉÌ ×ÁÒÉÁÎÔ, ÇÄÅ É ÑÓÎÏ, É ÂÅÚÏÐÁÓÎÏ. á ÔÙ ×ӣ DT> ËÁÐÒÉÚÎÉÞÁÅÛØ. ;))

HÅ ÎÁÄÏ ×ÁÌÉÔØ × ËÕÞÕ Ä×Å ÒÁÚÎÙÅ ×ÅÝÉ. òÁÎØÛÅ ÒÅÞØ ÛÌÁ ÉÓËÌÀÞÉÔÅÌØÎÏ Ï ÉÚÍÅÎÅÎÉÉ ÕËÁÚÙ×ÁÅÍÏÇÏ ÏÂßÅËÔÁ. ó ÜÔÉÍ ÒÁÚÏÂÒÁÌÉÓØ. óÅÊÞÁÓ ÖÅ ÒÅÞØ ÉÄÅÔ Ï ÔÏÍ, ÞÔÏ ÔÙ ÐÒÅÄÌÏÖÉÌ ÚÁÐÒÅÔÉÔØ ÉÚÍÅÎÑÔØ ÓÁÍ ÕËÁÚÁÔÅÌØ, ÐÏÓÔÕÌÉÒÏ×Á× ÏÐÁÓÎÏÓÔØ ÜÔÏÊ ÏÐÅÒÁÃÉÉ. ñ ÐÏËÁ ÎÅ Õ×ÉÄÅÌ ÁÒÇÕÍÅÎÔÏ×, ÜÔÏÔ ÐÏÓÔÕÌÁÔ ÐÏÄÔ×ÅÒÖÄÁÀÝÉÈ.

AM>> ðÏÞÅÍÕ ÜÔÁ ÏÐÁÓÎÏÓÔØ ×ÙÛÅ, ÞÅÍ ÉÚÍÅÎÅÎÉÑ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÃÅÌÏÊ AM>> ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ?

DT> ãÅÌÏÅ - ÜÔÏ ÐÅÒÅÍÅÎÎÁÑ, ÏÎÁ ÐÒÅÄÎÁÚÎÁÞÅÎÁ ÄÌÑ ×ÙÞÉÓÌÅÎÉÊ. óÓÙÌËÁ - DT> ÜÔÏ ÑËÏÒØ, ÏÎ ÐÒÅÄÎÁÚÎÁÞÅÎ ÄÌÑ Ó×ÑÚÉ. HÅ ÚÎÁÀ, ËÁË Åݣ ÏÂßÑÓÎÉÔØ. DT> òÁÚÎÙÅ ÜÔÏ ÁÂÓÔÒÁËÃÉÉ.

ñ ÍÁÌÅÎØËÏ × ËÕÒÓÅ, ÞÔÏ ÏÚÎÁÞÁÀÔ ÜÔÉ ÔÉÐÙ. :) ñ ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ Ä×ÕÈ ×ÅÝÅÊ: ÐÏÞÅÍÕ ÏÐÁÓÎÏ ÐÅÒÅÄÁÎÎÙÅ × ÆÕÎËÃÉÀ ÚÎÁÞÅÎÉÑ ÔÏÇÏ ÉÌÉ ÉÎÏÇÏ ÔÉÐÁ ÍÏÄÉÆÉÃÉÒÏ×ÁÔØ, É ÐÏÞÅÍÕ ÜÔÁ ÏÐÁÓÎÏÓÔØ ÒÁÚÎÁÑ ÄÌÑ ÒÁÚÎÙÈ ÔÉÐÏ×.

DT> Dimmy.

÷ÓÅÇÏ ÎÁÉÌÕÞÛÅÇÏ, [Team PCAD 2000] áÌÅËÓÅÊ í. ... úÁÐÁÄÎÏ-ÕÒÁÌØÓËÏÅ ÒÅÇÉÏÎÁÌØÎÏÅ ÏÂÝÅÓÔ×Ï ÄÏÂÒÏ×ÏÌØÎÙÈ ÕÞÒÅÄÉÔÅÌÅÊ.

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 05 Nov 2005 14:52:32

+0300:

DT>>> В общем, причины социально-психологические, а не вопросы DT>>> качества и технического совершенства. :) А Дима говорит

DO>> Что такое техническое совершенство?

DT> Если ты инженер, то должен такие вещи понимать.

Если ты инженер, то должен понимать, что любое техническое решение - это компромисс, и качество решения определяется тем на сколько удачен этот компромисс. Совершенство - это понятие не из инженерной и вообще не из практической области, это субъективная эмоциональная оценка чего-либо.

DT>>> примерно это: раз оно так разрослось - значит, самое хорошее.

DO>> Так и есть. По определению.

DT> Hу и хорошо. Я тебя понял.

Вот и хорошо.

dima

Hello Alex.

Sun Nov 06 2005 00:07, Alex Mogilnikov wrote to me:

DT>> þÅÍ ÍÅÛÁÀÔ ÏÇỊ̈ÎÎÙÅ ÜÌÅËÔÒÉÞÅÓËÉÅ ÐÒÏ×ÏÄÁ × ËÏÍÎÁÔÅ, ÅÓÌÉ ÉÈ ÎÉËÔÏ DT>> ÎÅ ÂÕÄÅÔ È×ÁÔÁÔØ ÒÕËÁÍÉ?

AM> åÓÌÉ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÂÕÄÅÔ È×ÁÔÁÔØ - ÎÉÞÅÍ ÎÅ ÏÐÁÓÎÙ. :)

ìÁÄÎÏ, ÔÙ ÉÚ×ÉÎÉ, ÎÏ Ñ ÕÓÔÁÌ. :) íÙ ÖÅ ÎÅ × ÂÌÏÎÄÉÎÏË ÔÕÔ ÉÇÒÁÅÍ.

Dimmy.

AS>> á ÔÏÌË - × ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÎÁÐÉÓÁÎÉÑ ÑÓÎÏÇÏ, ËÏÍÐÁËÔÎÏÇÏ É ÌÅÇËÏ AS>> ÍÏÄÉÆÉÃÉÍÒÕÅÍÏÇÏ ËÏÄÁ. DO> HÅ ×ÉÖÕ ÞÅÍ a.b = 3 ÌÕÞÛÅ a |= 3 << B.

a=a&~(N<<b)|3<<b. ïÂÌÁÖÁÌÓÑ.

DT>> äÕÍÁÀ, ÄÌÑ ÓÉÓÔÅÍ ËÌÁÓÓÁ PC ÜÔÏ ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅÂÏÌØÛÁÑ ÃÅÎÁ. AM> äÌÑ ÔÁËÉÈ ÓÉÓÔÅÍ É ÑÚÙË ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÉÊ ÎÁ×ÅÒÎÑËÁ ÍÏÖÎÏ ÎÁÊÔÉ. óËÁÖÅÍ, AM> ÐÅÒÌ AM> ÎÁ×ÅÒÎÑËÁ ×-ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÐÏÄ Ô×ÏÉ ÖÅÌÁÎÉÑ ÐÏÄÈÏÄÉÔ,

á Õ ÎÅÇÏ ÔÏÖÅ ÕËÁÚÁÔÅÌÉ ÅÓÔØ -- ÔÏÌØËÏ ÄÌÑ ÇÎÕÓÎÙÈ ÈÁËÅÒÏ×.

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 06 Nov 2005 20:04:37

+0300:

KF> Hемедленно нажми на RESET, Dmitry Orlov!

KF> AS>>> А толк - в возможности написания ясного, компактного и легко AS>>> модифицимруемого кода. DO>> Hе вижу чем a.b = 3 лучше a |= 3 < a=a&~(N< Облажался.

Так не лажайся больше.

dima

formatting link