WINAVR

ðÒÉ×ÅÔ Dimmy!

03 Nov 05 06:32, Dimmy Timchenko ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

DT>>> åÓÌÉ ÓÓÙÌËÁ ÎÅ ÕËÁÚÙ×ÁÅÔ ÎÁ ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÝÉÊ ÏÂßÅËÔ, ÜÔÏ ÄÏÌÖÎÏ DT>>> ×ÏÓÐÒÉÎÉÍÁÔØÓÑ, ËÁË ÏÛÉÂËÁ.

DT> nil/NULL Ñ ÏÔÍÅÎÉÔØ ÎÅ ÐÙÔÁÌÓÑ. é, ÄÕÍÁÀ, ÔÙ ÜÔÏ ÐÏÎÉÍÁÅÛØ. :)

ñ ÎÅ ÐÏÎÑÌ ËÏÎËÒÅÔÎÏ ×ÙÛÅÏÔË×ÏÞÅÎÎÕÀ ÆÒÁÚÕ. þÔÏ ÚÁÎÞÉÔ "nil/NULL ÄÏÌÖÎÏ ×ÏÓÐÒÉÎÉÍÁÔØÓÑ ËÁË ÏÛÉÂËÁ".

DT> ÷ӣ ÏÞÅÎØ ÐÒÏÓÔÏ:

DT> 1) nil ÎÅ ÒÁÚÙÍÅÎÏ×Ù×ÁÅÔÓÑ, runtume-ÐÒÏ×ÅÒËÁ;

üÔÏ ÔÏÌØËÏ ÐÏÌ-ÄÅÌÁ. éÚ ×ÓÔÒÅÞÁÅÍÙÈ ÍÎÏÊ ÎÁ ÐÒÁËÔÉËÅ ÏÛÉÂÏË ÏÂÒÁÝÅÎÉÅ ÐÏ null pointer ×ÓÔÒÅÞÁÀÔÓÑ ÒÅÖÅ, ÞÅÍ ÏÂÒÁÝÅÎÉÑ ÐÏ ÎÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÙÍ ÕËÁÚÁÔÅÌÑÍ. óÔÁÌÏ ÂÙÔØ, ÔÒÅÂÕÅÍ ÅÝÅ É ÉÎÉÃÉÁÌÉÚÁÃÉÉ ÎÅÓÔÁÔÉÞÅÓËÉÈ ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ?

DT> 2) Õ ÕËÁÚÁÔÅÌÑ ÄÏÌÖÅÎ ÂÙÔØ ÔÉÐ É ÔÉÐ ÜÔÏÔ ÄÏÌÖÅÎ ÐÒÏ×ÅÒÑÔØÓÑ;

âÅÓÓÐÏÒÎÏ.

DT> 3) ÎÅ ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ "ÁÄÒÅÓÎÏÊ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÉ" ËÒÏÍÅ ÐÒÉÓ×ÁÉ×ÁÎÉÑ ÕËÁÚÁÔÅÌÀ DT> ÚÎÁÞÅÎÉÑ É ÓÒÁ×ÎÅÎÉÑ ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ;

þÅÍ ÍÅÛÁÅÔ ÁÄÒÅÓÎÁÑ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÁ? ëÔÏ ÚÁÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÅÅ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ?

DT> 4) ÕËÁÚÁÔÅÌÀ ÍÏÖÎÏ ÐÒÉÓ×ÏÉÔØ ÚÎÁÞÅÎÉÅ DT> nil, ÚÎÁÞÅÎÉÅ, ×ÏÚ×ÒÁÝÁÅÍÏÅ ÏÐÅÒÁÔÏÒÏÍ new É ÚÎÁÞÅÎÉÅ "ÁÄÒÅÓÁ" DT> ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÝÅÇÏ ÏÂßÅËÔÁ (&var);

òÅÚÏÎÎÏ, ÅÓÌÉ ÐÒÉÎÑÔØ Ð. 3.

DT> 5) ÐÒÉ ÕÎÉÞÔÏÖÅÎÉÉ ÏÂßÅËÔÁ ×ÓÅÍ DT> ÕËÁÚÁÔÅÌÑÍ ÎÁ ÜÔÏÔ ÏÂßÅËÔ ÄÏÌÖÎÏ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉ ÐÒÉÓ×ÁÉ×ÁÔØÓÑ ÚÎÁÞÅÎÉÅ DT> nil. ëÏÎÅÞÎÏ, ÔÒÅÂÕÅÔ ÒÁÎÔÁÊÍ-ÐÏÄÄÅÒÖËÉ, ÎÏ ÏÞÅÎØ ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ.

ôÙ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÛØ, ËÁËÕÀ ÃÅÎÕ ÚÁ ÜÔÏ ÐÒÉÄÅÔÓÑ ÐÌÁÔÉÔØ? üÔÏ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ _ËÁÖÄÙÊ_ ÏÂßÅËÔ ÄÏÌÖÅÎ ËÒÏÍÅ Ó×ÏÅÇÏ ÚÎÁÞÅÎÉÑ ÈÒÁÎÉÔØ ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉ ÉÚÍÅÎÑÅÍÙÊ ÓÐÉÓÏË ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ, ËÏÔÏÒÙÅ ÎÁ ÎÅÇÏ ÕËÁÚÙ×ÁÀÔ. ìÀÂÁÑ ÍÏÄÉÆÉËÁÃÉÑ ÕËÁÚÁÔÅÌÑ ÂÕÄÅÔ ÐÒÉ×ÏÄÉÔØ Ë ÍÏÄÉÆÉËÁÃÉÉ ÜÔÏÇÏ ÓÐÉÓËÁ ÕËÁÚÙ×ÁÅÍÏÇÏ ÏÂßÅËÔÁ. äÌÑ ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ ÎÁ volatile ÏÂßÅËÔÙ runtime ÐÒÏ×ÅÒËÁ ÉÚ Ð. 1 ×ÙÌØÅÔÓÑ × ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÓÔØ ÚÁÐÒÅÝÁÔØ ÐÒÅÒÙ×ÁÎÉÑ ÓÒÅÄÓÔ×ÁÍÉ ÑÚÙËÁ ÎÁ ×ÒÅÍÑ ÏÂÒÁÝÅÎÉÑ ÐÏ ÕËÁÚÁÔÅÌÀ. HÅ ÓÌÉÛËÏÍ ÌÉ ÖÉÒÎÏ ÄÌÑ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ ×Ï ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÈ ÓÉÓÔÅÍÁÈ? HÅ ÇÏ×ÏÒÑ ÕÖÅ Ï ÔÏÍ, ÞÔÏ × C++ ×ÓÅ ÔÏÂÏÊ ÖÅÌÁÅÍÏÅ ×ÏÚÍÏÖÎÏ.

AM>> ? õËÁÚÁÔÅÌÉ - ÎÅ ÚÁÍÅÎÁ ÍÁÓÓÉ×Ï×.

DT> :)) óËÁÖÉ ÜÔÏ K&R É ÉÈ ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌÑÍ.

ñ ÒÁÚÇÏ×ÁÒÉ×ÁÀ Ó ÔÏÂÏÊ, ÐÏÜÔÏÍÕ É ÇÏ×ÏÒÀ ÔÅÂÅ. é ÏÓÔÁÌØÎÙÍ ÐÏÄÐÉÓÞÉËÁÍ ÜÈÉ. åÓÌÉ ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌÉ K&R ÈÏÔÑÔ ÚÎÁÔØ ÍÏÅ ÍÎÅÎÉÅ, ÐÕÓÔØ ÐÏÄÐÉÓÙ×ÁÀÔÓÑ. :)

DT> :) ôÏÌØËÏ Ó ÔÁËÉÍ ÕÓÌÏ×ÉÅÍ: DT> int f(TObject * const z) DT> ôÏ ÅÓÔØ ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ ÚÁÐÒÅÝÅÎÏ ÍÅÎÑÔØ ÚÎÁÞÅÎÉÅ z × ÔÅÌÅ ÆÕÎËÃÉÉ.

ðÏÞÅÍÕ? áÒÇÕÍÅÎÔÉÒÕÊ, ÐÏÖÁÌÕÊÓÔÁ.

DT> á Åݣ ÈÏÒÏÛÁÑ ÆÉÞÁ ÅÓÔØ × ÍÁÔÌÁÂÏ×ÓËÏÍ M-ÑÚÙËÅ: DT> function [x, y, z] = SomeFunction (a, b, c) DT> é ÎÅ ÎÁÄÏ ÎÉËÁËÏÊ ÐÅÒÅÄÁÞÉ ÐÏ ÓÓÙÌËÅ. :)

á ÞÔÏ ÜÔÁ ÆÉÞÁ ÄÅÌÁÅÔ? ÷ÓÅÇÏ ÎÁÉÌÕÞÛÅÇÏ, [Team PCAD 2000] áÌÅËÓÅÊ í. ... úÁËÒÏÊ Ó×ÏÊ ÷ÏÒÄ!

Hello Andrey.

Thu Nov 03 2005 12:47, Andrey Solomatov wrote to me:

AM>>> é ÄÌÑ ÓÏÒÔÉÒÏ×ËÉ ÍÁÓÓÉ×Á ÎÁÄÏ ÄÅÌÁÔØ Ä×Á ÒÁÚÎÙÈ ÍÅÔÏÄÁ: ÏÄÉÎ - ÄÌÑ AM>>> ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÈ ÍÁÓÓÉ×Ï×, ÄÒÕÇÏÊ - ÄÌÑ ÓÔÁÔÉÞÅÓËÉÈ? :)

DT>> HÁÄÏ ÄÅÌÁÔØ ÔÅÍÐÌÅÊÔ É/ÉÌÉ ÐÅÒÅÇÒÕÖÅÎÎÕÀ ÆÕÎËÃÉÀ.

AS> úÄÒÁÓÓØÔÅ, ÔÙ ÞÅÇÏ? AS> õËÁÚÁÔÅÌØ ÒÁÚÙÍÅÎÏ×Ù×ÁÅÔÓÑ × ×ÙÒÁÖÅÎÉÉ ×ÙÚÏ×Á ÐÒÏÃÅÄÕÒÙ.

á, ×ÅÒÎÏ! ÷ ÐÁÓËÁÌÅ ×ÅÄØ ÔÏÖÅ. üÔÏ ÍÅÎÑ ÏÔ ÂÅÓÅÄ Ó ÓÉÛÎÉËÁÍÉ ÐÅÒÅËÌÉÎÉÌÏ. ;)

AS> ðÌÀÓ × áÄÅ - ÐÁÒÁÍÅÔÒ-ÍÁÓÓÉ× × ÐÒÏÃÅÄÕÒÅ ÍÏÖÅÔ ÉÍÅÔØ ÎÅÏÐÒÅÄẠ̊ÎÎÕÀ AS> ÒÁÚÍÅÒÎÏÓÔØ - ÓÔÁÎÄÁÒÔÎÙÅ ÁÔÒÉÂÕÔÙ ÐÏÚ×ÏÌÑÀÔ ÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ ÆÁËÔÉÞÅÓËÕÀ AS> ÒÁÚÍÅÒÎÏÓÔØ × ÍÏÍÅÎÔ ×ÙÚÏ×Á.

õÇÕ. áÔÒÉÂÕÔÙ - ×ÏÏÂÝÅ ÚÁÍÅÞÁÔÅÌØÎÁÑ ×ÅÝØ. á × C ÔÏÌØËÏ sizeof...

AS> ëÒÏÍÅ ÔÏÇÏ, × áÄÅ ÅÓÔØ ÔÁËÁÑ ÆÉÞÁ (ÈÏÔÑ, ÍÏÖÅÔ É ÂÙÌÁ, É ÐÏÔÅÎÃÉÁÌØÎÏ, AS> ÉÍÏ, ÍÏÖÅÔ É ÇÌÀËÏ- ;), ÞÔÏ × ×ÙÒÁÖÅÎÉÉ ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÒÁÚÙÍÅÎÕÅÔÓÑ AS> "Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉ" - Ô.Å.

AS> i:= iptr.all + 1; -- ÅÓÌÉ i - ÜÜ, ÚÁÂÙÌ ËÁË ÔÁÍ ÃÅÌÏÅ ÏÂÚÙ×ÁÅÔÓÑ ;) AS> i:= iptr + 1; AS> ÄÏÐÕÓÔÉÍÏ É ÏÄÎÏ É ÔÏÖÅ.

äÕÍÁÀ, × áÄÅ'95 ÄÏÌÖÎÙ ÂÙÌÉ ÔÁËÏÅ ÄÅÌÏ ÕÂÒÁÔØ.

Dimmy.

Hello Alex.

Thu Nov 03 2005 15:24, Alex Mogilnikov wrote to me:

DT>>>> åÓÌÉ ÓÓÙÌËÁ ÎÅ ÕËÁÚÙ×ÁÅÔ ÎÁ ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÝÉÊ ÏÂßÅËÔ, ÜÔÏ ÄÏÌÖÎÏ DT>>>> ×ÏÓÐÒÉÎÉÍÁÔØÓÑ, ËÁË ÏÛÉÂËÁ.

DT>> nil/NULL Ñ ÏÔÍÅÎÉÔØ ÎÅ ÐÙÔÁÌÓÑ. é, ÄÕÍÁÀ, ÔÙ ÜÔÏ ÐÏÎÉÍÁÅÛØ. :)

AM> ñ ÎÅ ÐÏÎÑÌ ËÏÎËÒÅÔÎÏ ×ÙÛÅÏÔË×ÏÞÅÎÎÕÀ ÆÒÁÚÕ. þÔÏ ÚÁÎÞÉÔ "nil/NULL AM> ÄÏÌÖÎÏ ×ÏÓÐÒÉÎÉÍÁÔØÓÑ ËÁË ÏÛÉÂËÁ".

éÍÅÌÁÓØ × ×ÉÄÕ ÓÓÙÌËÁ, ÎÅ ÒÁ×ÎÁÑ nil, ÎÏ ÎÅ ÕËÁÚÙ×ÁÀÝÁÑ ÎÁ ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÝÉÊ ÏÂßÅËÔ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÅÇÏ ÔÉÐÁ. Stray pointer, ËÁÖÅÔÓÑ.

DT>> ÷ӣ ÏÞÅÎØ ÐÒÏÓÔÏ:

DT>> 1) nil ÎÅ ÒÁÚÙÍÅÎÏ×Ù×ÁÅÔÓÑ, runtume-ÐÒÏ×ÅÒËÁ;

AM> üÔÏ ÔÏÌØËÏ ÐÏÌ-ÄÅÌÁ. éÚ ×ÓÔÒÅÞÁÅÍÙÈ ÍÎÏÊ ÎÁ ÐÒÁËÔÉËÅ ÏÛÉÂÏË AM> ÏÂÒÁÝÅÎÉÅ ÐÏ null pointer ×ÓÔÒÅÞÁÀÔÓÑ ÒÅÖÅ, ÞÅÍ ÏÂÒÁÝÅÎÉÑ ÐÏ AM> ÎÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÙÍ ÕËÁÚÁÔÅÌÑÍ. óÔÁÌÏ ÂÙÔØ, ÔÒÅÂÕÅÍ ÅÝÅ É AM> ÉÎÉÃÉÁÌÉÚÁÃÉÉ ÎÅÓÔÁÔÉÞÅÓËÉÈ ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ?

á ÐÏÞÅÍÕ ÂÙ É ÎÅÔ? HÅ ÔÁËÏÊ ÕÖ ÂÏÌØÛÏÊ Ï×ÅÒÈÅÄ. ÷ÐÒÏÞÅÍ, ÔÁËÉÅ ×ÅÝÉ ÕÍÅÅÔ ÌÏ×ÉÔØ É ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ.

DT>> 2) Õ ÕËÁÚÁÔÅÌÑ ÄÏÌÖÅÎ ÂÙÔØ ÔÉÐ É ÔÉÐ ÜÔÏÔ ÄÏÌÖÅÎ ÐÒÏ×ÅÒÑÔØÓÑ;

AM> âÅÓÓÐÏÒÎÏ.

DT>> 3) ÎÅ ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ "ÁÄÒÅÓÎÏÊ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÉ" ËÒÏÍÅ ÐÒÉÓ×ÁÉ×ÁÎÉÑ ÕËÁÚÁÔÅÌÀ DT>> ÚÎÁÞÅÎÉÑ É ÓÒÁ×ÎÅÎÉÑ ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ;

AM> þÅÍ ÍÅÛÁÅÔ ÁÄÒÅÓÎÁÑ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÁ? ëÔÏ ÚÁÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÅÅ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ?

HÅËÏÔÏÒÙÅ ×ÅÝÉ ÎÅ ÎÁÄÏ ÚÁÓÔÁ×ÌÑÔØ ÄÅÌÁÔØ, Á ÎÁÄÏ ÚÁÐÒÅÝÁÔØ. :) íÙ ×ÅÄØ ÄÏÇÏ×ÏÒÉÌÉÓØ, ÞÔÏ ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÎÕÖÅÎ ÄÌÑ ÒÁÂÏÔÙ Ó ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÍÉ ÏÂßÅËÔÁÍÉ. á ÄÌÑ ÉÎÄÅËÓÁÃÉÉ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÍÁÓÓÉ×Á ÅÓÔØ ÄÒÕÇÉÅ ÓÒÅÄÓÔ×Á ÑÚÙËÁ.

DT>> 4) ÕËÁÚÁÔÅÌÀ ÍÏÖÎÏ ÐÒÉÓ×ÏÉÔØ ÚÎÁÞÅÎÉÅ DT>> nil, ÚÎÁÞÅÎÉÅ, ×ÏÚ×ÒÁÝÁÅÍÏÅ ÏÐÅÒÁÔÏÒÏÍ new É ÚÎÁÞÅÎÉÅ "ÁÄÒÅÓÁ" DT>> ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÝÅÇÏ ÏÂßÅËÔÁ (&var);

AM> òÅÚÏÎÎÏ, ÅÓÌÉ ÐÒÉÎÑÔØ Ð. 3.

DT>> 5) ÐÒÉ ÕÎÉÞÔÏÖÅÎÉÉ ÏÂßÅËÔÁ ×ÓÅÍ DT>> ÕËÁÚÁÔÅÌÑÍ ÎÁ ÜÔÏÔ ÏÂßÅËÔ ÄÏÌÖÎÏ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉ ÐÒÉÓ×ÁÉ×ÁÔØÓÑ ÚÎÁÞÅÎÉÅ DT>> nil. ëÏÎÅÞÎÏ, ÔÒÅÂÕÅÔ ÒÁÎÔÁÊÍ-ÐÏÄÄÅÒÖËÉ, ÎÏ ÏÞÅÎØ ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ.

AM> ôÙ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÛØ, ËÁËÕÀ ÃÅÎÕ ÚÁ ÜÔÏ ÐÒÉÄÅÔÓÑ ÐÌÁÔÉÔØ? üÔÏ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ, AM> ÞÔÏ _ËÁÖÄÙÊ_ ÏÂßÅËÔ ÄÏÌÖÅÎ ËÒÏÍÅ Ó×ÏÅÇÏ ÚÎÁÞÅÎÉÑ ÈÒÁÎÉÔØ ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉ AM> ÉÚÍÅÎÑÅÍÙÊ ÓÐÉÓÏË ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ, ËÏÔÏÒÙÅ ÎÁ ÎÅÇÏ ÕËÁÚÙ×ÁÀÔ.

÷Ï-ÐÅÒ×ÙÈ, ÎÅ ËÁÖÄÙÊ, Á ÔÏÌØËÏ ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÅ ÉÌÉ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉÅ ÏÂßÅËÔÙ. íÏÖÎÏ ÚÁÐÒÅÔÉÔØ ×ÚÑÔÉÅ ÁÄÒÅÓÁ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉÈ ÏÂßÅËÔÏ×, ÜÔÏ ÓÉÌØÎÏ ÕÐÒÏÓÔÉÔ ÚÁÄÁÞÕ, Á ÎÅ ÔÅÒÑÅÍ ÍÙ ÎÉÞÅÇÏ. ÷Ï-×ÔÏÒÙÈ, ÚÁ×ÏÄÉÔØ ÔÁËÏÊ ÓÐÉÓÏË ÎÁÄÏ ÔÏÌØËÏ ÐÏ ÆÁËÔÕ ÐÒÉÓ×ÁÉ×ÁÎÉÑ ÁÄÒÅÓÁ ÏÂßÅËÔÁ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ ÓÓÙÌÏÞÎÏÇÏ ÔÉÐÁ. ÷ áÄÅ ÅÓÔØ ÄÁÖÅ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏÅ ËÌÀÞÅ×ÏÅ ÓÌÏ×Ï - aliased - ÄÌÑ ÎÅ-ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÈ ÏÂßÅËÔÏ×, ÎÁ ËÏÔÏÒÙÅ _ÍÏÇÕÔ_ ÕËÁÚÙ×ÁÔØ ÓÓÙÌËÉ. äÕÍÁÀ, ÄÌÑ ÓÉÓÔÅÍ ËÌÁÓÓÁ PC ÜÔÏ ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅÂÏÌØÛÁÑ ÃÅÎÁ. ó ÕޣÔÏÍ ÍÏÎÓÔÒÏÉÄÁÌØÎÏÓÔÉ ÔÅÐÅÒÅÛÎÅÇÏ ÓÏÆÔÁ. HÕ Á ÄÌÑ ÍÅÌËÉÈ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÈ ÓÉÓÔÅÍ ÜÔÏ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÐÏËÁ ÒÁÎÏ×ÁÔÏ. ôÕÔ É C++ ÓÌÉÛËÏÍ ÍÎÏÇÏ. :)

DT>> :) ôÏÌØËÏ Ó ÔÁËÉÍ ÕÓÌÏ×ÉÅÍ: DT>> int f(TObject * const z) DT>> ôÏ ÅÓÔØ ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ ÚÁÐÒÅÝÅÎÏ ÍÅÎÑÔØ ÚÎÁÞÅÎÉÅ z × ÔÅÌÅ ÆÕÎËÃÉÉ.

AM> ðÏÞÅÍÕ? áÒÇÕÍÅÎÔÉÒÕÊ, ÐÏÖÁÌÕÊÓÔÁ.

âÅÚÏÐÁÓÎÏÓÔØ. é, × ÏÂÝÅÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÉÅ ÐÁÒÁÄÉÇÍÅ, ÏÐÉÓÁÎÎÏÊ ×ÙÛÅ: ÕËÁÚÁÔÅÌÉ - ÎÅÂÅÚÏÐÁÓÎÏÅ ÓÒÅÄÓÔ×Ï, É ÄÏÌÖÎÙ ÐÒÉÍÅÎÑÔØÓÑ Ó ÐÒÅÄÏÓÔÏÒÏÖÎÏÓÔÑÍÉ É ÔÏÌØËÏ ÔÁÍ, ÇÄÅ ÂÅÚ ÎÉÈ ÎÅÌØÚÑ ÏÂÏÊÔÉÓØ. ëÏÎËÒÅÔÎÏ - ÐÒÉ ÒÁÂÏÔÅ Ó ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÍÉ ÏÂßÅËÔÁÍÉ. ñ ÓÏÇÌÁÓÉÌÓÑ Ó ÔÏÂÏÊ, ÞÔÏ ÌÕÞÛÅ ÐÅÒÅÄÁ×ÁÔØ ÏÂßÅËÔÙ, ËÏÔÏÒÙÅ ÍÙ ÓÏÂÉÒÁÅÍÓÑ ÍÅÎÑÔØ ÉÚ ÔÅÌÁ ÆÕÎËÃÉÉ, ÐÏ ÕËÁÚÁÔÅÌÀ - ÎÏ ÔÏÌØËÏ ÐÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÏÂÅÓÐÅÞÉ×ÁÅÔ ÉÚÂÙÔÏÞÎÏÓÔØ ÓÉÎÔÁËÓÉÓÁ: ÍÙ ×ÉÄÉÍ, ÞÔÏ ÜÔÏÔ ÐÁÒÁÍÅÔÒ ÄÏÐÕÓËÁÅÔ ÉÚÍÅÎÅÎÉÅ ÆÁËÔÉÞÅÓËÏÇÏ ÁÒÇÕÍÅÎÔÁ, Á ×ÏÔ ÜÔÏÔ - ÎÅÔ. HÏ ÓÁÍ ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÄÏÌÖÅÎ ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÂÙÔØ ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÏ ÐÏÈÏÖ ÎÁ ÓÉÛÎÕÀ ÓÓÙÌËÕ. :)

DT>> á Åݣ ÈÏÒÏÛÁÑ ÆÉÞÁ ÅÓÔØ × ÍÁÔÌÁÂÏ×ÓËÏÍ M-ÑÚÙËÅ: DT>> function [x, y, z] = SomeFunction (a, b, c) DT>> é ÎÅ ÎÁÄÏ ÎÉËÁËÏÊ ÐÅÒÅÄÁÞÉ ÐÏ ÓÓÙÌËÅ. :)

AM> á ÞÔÏ ÜÔÁ ÆÉÞÁ ÄÅÌÁÅÔ?

á ×ÏÚ×ÒÁÝÁÅÔ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÏ× ÉÚ ÆÕÎËÃÉÉ. ÷ áÄÅ, ËÓÔÁÔÉ, ÔÏÖÅ ÅÓÔØ ÔÁËÏÅ

- ÁÇÒÅÇÁÔÙ. M-ÑÚÙË, ËÓÔÁÔÉ, ÚÁÂÁ×ÎÁÑ ×ÅÝØ. ÷ÓÅ ÏÂßÅËÔÙ ÔÁÍ ÐÏ ÕÍÏÌÞÁÎÉÀ - ÍÁÔÒÉÃÙ, É ÄÁÖÅ ÓËÁÌÑÒ - ÜÔÏ ÍÁÔÒÉÃÁ ÒÁÚÍÅÒÏÍ 1x1. :) áÒÉÆÍÅÔÉÞÅÓËÉÅ ÏÐÅÒÁÃÉÉ ÔÏÖÅ ÍÏÖÎÏ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔØ ÎÁÄ ÍÁÔÒÉÃÅÊ ÃÅÌÉËÏÍ.

Dimmy.

Hello Alex.

Thu Nov 03 2005 17:01, Alex Mogilnikov wrote to Harry Zhurov:

HZ>> ëÏÇÄÁ ×ÉÄÉÛØ f(var) - ÎÉÆÉÇÁ ÎÅ ÑÓÎÏ, ÞÔÏ var - ÜÔÏ ÍÁÓÓÉ×. :-ò

AM> HÅ ÐÏÎÑÌ. ôÏ ÅÓÔØ ÄÁ, ÚÄÅÓØ ÎÅ ×ÉÄÎÏ. á ËÁË ÓÄÅÌÁÔØ, ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÏ AM> ÓÒÁÚÕ ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏ var - ÜÔÏ ÍÁÓÓÉ×?

á ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ÎÕÖÎÁ ֣ÓÔËÁÑ ÐÒÏ×ÅÒËÁ ÔÉÐÏ×. :) é ÔÏÇÄÁ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÔÅÂÅ ×ӣ ÒÁÓÓËÁÖÅÔ.

Dimmy.

Hello Harry.

03 Nov 05 08:21, Harry Zhurov wrote to Alex Mogilnikov:

HZ> HÅ ÐÏÎÑÌ, × ÞÅÍ ÔÅÂÅ ×ÉÄÉÔÓÑ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ×Ï ÕËÁÚÁÔÅÌÑ. åÓÌÉ ÆÕÎËÃÉÑ HZ> ÐÏ ÎÅ ÄÏÌÖÎÁ ÍÏÄÉÆÉÃÉÒÏ×ÁÔØ ÏÂßÅËÔ, ÔÏ ÐÅÒÅÄÁ×ÁÔØ ÎÁÄÏ ËÏÎÓÔÁÎÔÎÕÀ HZ> ÓÓÙÌËÕ. óÓÙÌËÁ × ÏÔÌÉÞÉÅ ÏÔ ÕËÁÚÁÔÅÌÑ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÓÓÙÌÁÔØÓÑ ÎÁ HZ> ÎÅÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÝÉÊ ÏÂßÅËÔ.

äÁ-ÄÁ

CMyClass *p = new CMyClass; CMyClass &r = *p; delete p;

&r.something() //??? ÉÌÉ ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÉÊ ÓÌÕÞÁÊ:

CMyClass& Foo() { CMyClass var; return var; }

ó ÎÅËÏÔÏÒÏÊ ÎÁÔÑÖËÏÊ ÎÁ ÎÅÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÝÉÊ ÏÂßÅËÔ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÓÓÙÌÁÔØÓÑ ÞÔÏ-ÔÏ ÔÉÐÁ auto_ptr ÉÌÉ ËÁË ÅÇÏ ÔÁÍ. á ÐÒÏ ÓÓÙÌËÕ ÇÏ×ÏÒÉÔÓÑ ÔÏÌØËÏ ÔÏ, ÞÔÏ ÅÅ ÎÅÌØÚÑ ÓÏÚÄÁÔØ ÎÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÏÊ.

Dmitry

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alex Mogilnikov on Thu, 03 Nov 2005 06:32:02

+0300:

DT> Всё очень просто:

DT> 1) nil не разыменовывается, runtume-проверка;

Не хочу никаких рантайм проверок. Если мне надо, я сам могу это написать.

DT> 2) у указателя должен быть тип и тип этот должен проверяться;

Это и так есть.

DT> 3) не должно быть "адресной арифметики" кроме присваивания DT> указателю значения и сравнения указателей;

Не удобно в практической жизни.

DT> 4) указателю можно присвоить значение nil, значение, DT> возвращаемое оператором new и значение "адреса" существующего DT> объекта (&var);

Потом объект перестал существовать, и что?

DT> 5) при уничтожении объекта всем указателям на этот объект DT> должно автоматически присваиваться значение nil.

Как это вообще можно сделать?

DT> Конечно, требует рантайм-поддержки, но очень существенно.

Ничего себе поддержечка... Лично мне такой язык не нужен.

dima

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Kirill Frolov on Thu, 03 Nov 2005 11:04:35

+0300:

q>> Careful C programmers can produce safe C programs, but, in q>> practice, many C programs are unsafe.

DT> А попробуй это объяснить некоторым любителям свободы...

Объяснить довольно просто - показать в количестве написанный на этих safe средствах прикладной и системный софт.

dima

Thu Nov 03 2005 20:09, Dmitry Orlov wrote to Dimmy Timchenko:

DT>> 5) ÐÒÉ ÕÎÉÞÔÏÖÅÎÉÉ ÏÂßÅËÔÁ ×ÓÅÍ ÕËÁÚÁÔÅÌÑÍ ÎÁ ÜÔÏÔ ÏÂßÅËÔ DT>> ÄÏÌÖÎÏ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉ ÐÒÉÓ×ÁÉ×ÁÔØÓÑ ÚÎÁÞÅÎÉÅ nil. DO> ëÁË ÜÔÏ ×ÏÏÂÝÅ ÍÏÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ?

ñÚÙË ÂÅÚ ÕËÁÚÁÔÅÌÅÊ ×ÏÏÂÝÅ É/ÉÌÉ ×ÓÑ ÒÁÂÏÔÁ ÞÅÒÅÚ ÈÅÎÄÌÙ.

DT>> ëÏÎÅÞÎÏ, ÔÒÅÂÕÅÔ ÒÁÎÔÁÊÍ-ÐÏÄÄÅÒÖËÉ, ÎÏ ÏÞÅÎØ ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ. DO> HÉÞÅÇÏ ÓÅÂÅ ÐÏÄÄÅÒÖÅÞËÁ... ìÉÞÎÏ ÍÎÅ ÔÁËÏÊ ÑÚÙË ÎÅ ÎÕÖÅÎ.

ôÁËÏÊ ÑÚÙË ÄÁ×ÎÏ ÐÒÉÄÕÍÁÎ. HÁÚÙ×ÁÅÔÓÑ Java.

VLV

"úÁ ÌÕÞÛÅÇÏ ÉÚ ÈÏÂÂÉÔÏ× - çÁÒÒÉ ðÏÔÔÅÒÁ!"

Hello, Andrey Solomatov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 3 Nov 2005 09:59:29

+0000 (UTC):

AS> [кусь] AS>>> *Не* совершенно разные, а очень даже похожие. На то, что

DO>> Похожие, но _совершенно_ разные. Как и числа собственно.

AS> Значит в этом вопросе мы не сойдёмся. AS> Все команды типа add изначально появились для выполнения AS> операции сложения. Ещё в те времена, когда дополнительного AS> представления числа не существовало - и даже тогда, когда не AS> все компьютеры были двоичными.

А какими они были? Если ты про аналоговые сумматоры на операционниках, то и операционники насыщаются и шумят и в силу этого не могут представлять математическое число. Как и любая дискретная схема. А раз числа имеют разное поведение и представление, то и операции с ними.

AS> [кусь] AS>>> Ну значит он и там есть - от чего инкрементация "на sizeof" AS>>> безопаснее не делается.

DO>> Делается. В ТР за этим надо ручками следить.

AS> Ты упёрся. Второй круг.

Во что уперся?

AS> int i; AS> int *p = &i; /* здесь указатель вполне валиден */

AS> .... /* здесь может делаться любой код */

AS> p = p + 1000; /* а вот здесь мы "совершенно безопасно" куда-то AS> уползли. */

И что? В ТР ты можешь сделать совершенно тоже самое, только хуже, потому что можешь попасть не только в чужую память, но и в середину какого-то объекта.

AS>>> Система калибровки.

DO>> Система калибровки чего?

AS> А это важно?

Нет, важно, что это не шаблон вывода.

DO>> Выглядит как типичная абракадабра, и ничем не лучше сишных DO>> шаблонов для printf.

AS> (Пожимая плечами) Это индустриальный стандарт.

А типа С - не стандарт, причем куда более распространенных, чем какие-то ЭСУД (я даже с аббревиатурой такой не знаком).

AS> Я вот только не понял - как Вы собираетесь выводить через AS> printf массивы, и как смещать и нормировать величину будем

Какие массивы и что нормировать?

AS> (потому, что 0x10 на самом деле может означать +2С, к примеру)?

0x10 где? В шаблоне printf?

DO>> И зачем мне на экране десяток ничего не значащих цифр?

AS> Это последнее, от чего голова болит у калибровщиков.

Да мне как-то до твоих калибровщиков ну совершенно нету дела.

AS>>> От чего-то. И как сюда присобачить (x)printf мне не ведомо.

DO>> Тебе много чего не ведомо...

AS> Ну так расскажите.

Так спросите.

DO>> Значит документированная ошибка. Не пользуйся, хотя по-моему DO>> от этих полей толку чуть.

AS> Угу. Куда-ж я денусь.

Куда хочешь.

AS> А толк - в возможности написания ясного, компактного и легко AS> модифицимруемого кода.

Не вижу чем a.b = 3 лучше a |= 3 < Для меня лично, по крайней мере.

dima

formatting link