WINAVR

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Sergey Davydov on Sat, 29 Oct 2005 19:59:56

KF>>> Почему считается, что по адпесу 0 не может содепжаться KF>>> данных? KF>>> Это гpязный тpюк! SD>> А кто сказал, что NULL pавно нулю :)

KF> А чему он равен?

AFAIK чему надо, тому и равен. -1 например. Хотя лично я никогда с 0 проблем не встречал и с трудом могу себе представить ситуацию, когда это вызовет проблемы.

dima

Mon Oct 31 2005 13:07, Dmitry Orlov wrote to Kirill Frolov:

DO>>> Hи разу не видел от этих битовых полей пользы. KF>> Bity v EEPROM ehkonomit'. DO> Каким образом?

Ну есть у тебя, например, десять флажков. Со значениями 1/0. Или неких переменных с областью значений 0..N, где N мало. Под каждую байт давать -- EEPROM'а не напасёшься.

(нет, я понимаю, что, возможно, лучшим способом было бы писать "сериализатор" для записи/чтения в структуру из ОЗУ, но так проще и компактней).

Mon Oct 31 2005 13:21, Dmitry Orlov wrote to Kirill Frolov:

KF>>>> Почему считается, что по адпесу 0 не может содепжаться KF>>>> данных? KF>>>> Это гpязный тpюк! SD>>> А кто сказал, что NULL pавно нулю :) KF>> А чему он равен? DO> AFAIK чему надо, тому и равен. -1 например. Хотя лично я никогда с 0 DO> проблем не встречал и с трудом могу себе представить ситуацию, когда это DO> вызовет проблемы.

Тут про вектор прерывания кто-то говорил. Впрочем, даже если вектор == NULL абсолютно никаких проблем это не вызывает. Просто NULL -- это значение, это не "отсутствие значения".

Mon Oct 31 2005 08:44, Andrey Solomatov wrote to Kirill Frolov:

KF>> Почему считается, что по адресу 0 не может содержаться данных? KF>> Это грязный трюк! AS> Может, может. Очень часто: AS> #include <stdio.h>

AS> FILE *qq = stdin; AS> qq == 0; /* Выражение будет истинно */

FILE -- это struct. Вот уж действительно чего не может быть. Речь про libc встраеваемой системы? Тогда да, там вообще вся работа с файлами -- гразные трюки.

Sun Oct 30 2005 21:05, Kirill Frolov wrote to Vasiliy Andreev:

KF> проблемы. Он состоит скорей всего (я точно не знаю и посмотреть KF> негде) в том, что ни делпhи, ни горячо любиный турбо-паскаль KF> HЕ РАБОТАЮТ С HЕЧИСЛАМИ. Впрочем, фанаты С[++] могут тоже не

Я несу чушь.

31 Oct 05 00:16, Nickita A Startcev ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

NS> éÔÏÇÏ, ÐÒÉ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÉ x86 realmode ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ ó/ó++, ÕËÁÚÁÔÅÌØ ÎÁ NS> ÑÞÅÊËÕ ÐÁÍÑÔÉ, × ËÏÔÏÒÏÊ ÌÅÖÉÔ ×ÅËÔÏÒ ÐÒÅÒÙ×ÁÎÉÑ #0 ÂÕÄÅÔ ×ÅÓÔÉ ÓÅÂÑ NS> ÎÅÍÎÏÖËÏ ÎÅÏÂÙÞÎÏ. ðÒÁ×ÉÌØÎÏ?

31 Oct 05 06:49, Dimmy Timchenko ÐÉÓÁÌ Nickita A Startcev:

DT> óÔÒÏÇÏ ÇÏ×ÏÒÑ, ÕËÁÚÁÔÅÌÉ ÎÅ ÄÏÌÖÎÙ ÕËÁÚÙ×ÁÔØ ÎÁ "ÑÞÅÊËÉ ÐÁÍÑÔÉ". HÅ DT> ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ × ñ÷õ ÔÁËÏÇÏ ÐÏÎÑÔÉÑ. á ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ ÐÌÁÔÆÏÒÍÏ-ÚÁ×ÉÓÉÍÁÑ DT> ÂÉÂÌÉÏÔÅËÁ ÐÏÄÄÅÒÖËÉ ÎÉÚËÏÕÒÏ×ÎÅ×ÙÈ ÓÒÅÄÓÔ×.

HÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÂÉÂÌÉÏÔÅËÁ. ÷ C ÒÁÚÒÅÛÅÎÏ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÅ ÃÅÌÏÇÏ Ë ÕËÁÚÁÔÅÌÀ, ÎÏ ÉÓÐÏÌØÚÕÀÝÉÊ ÅÇÏ ÄÏÌÖÅÎ ÚÎÁÔØ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÅ ÐÌÁÔÆÏÒÍÏÚÁ×ÉÓÉÍÏ É ÎÅÐÅÒÅÎÏÓÉÍÏ. óËÁÖÅÍ, × ÔÏÍ ÖÅ ÒÅÁÌØÎÏÍ ÒÅÖÉÍÅ x86, ÎÁÓËÏÌØËÏ Ñ ÐÏÍÎÀ, ÁÄÒÅÓÁ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ Ñ×ÌÑÀÔÓÑ ÃÅÌÙÍÉ ÞÉÓÌÁÍÉ, É Á×ÔÏÒÙ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏ× ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÌÑÌÉ ÍÁËÒÏÓÙ ÄÌÑ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÅÎÉÑ ÁÄÒÅÓÏ× × ÕËÁÚÁÔÅÌÉ É ÏÂÒÁÔÎÏ.

DT> ðÏÜÔÏÍÕ ÓÉÛÎÙÅ ÕËÁÚÁÔÅÌÉ DT> É ÎÅ ÌÀÂÑÔ: ÓÓÙÌËÉ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÎÕÖÎÙ É ÐÏÌÅÚÎÙ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÄÌÑ ÒÁÂÏÔÙ Ó DT> ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÍÉ ÏÂßÅËÔÁÍÉ É ÓÔÒÕËÔÕÒÁÍÉ, ÎÏ ÑÚÙË ÄÏÌÖÅÎ ޣÔËÏ DT> ÏÐÒÅÄÅÌÑÔØ, Á ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÚÎÁÔØ, ÎÁ ÞÔÏ ÉÍÅÎÎÏ ÜÔÉ ÓÓÙÌËÉ ÕËÁÚÙ×ÁÀÔ.

DT> ÷ÏÔ × áÄÅ'83 ÓÓÙÌËÁ ×ÏÏÂÝÅ ÍÏÇÌÁ ÕËÁÚÙ×ÁÔØ ÔÏÌØËÏ ÎÁ ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÊ DT> ÏÂßÅËÔ.

DT> Dimmy.

31 Oct 05 09:32, Andrey Solomatov ÐÉÓÁÌ Kirill Frolov:

AS> çÍ. ôÏÇÄÁ ×ÏÐÒÏÓ - ËÁËÉÅ ÐÏÌÏÖÅÎÉÑ ÓÔÁÎÄÁÒÔÁ ÎÁÒÕÛÁÅÔ ÐÏÄÏÂÎÏÅ AS> ÐÏ×ÅÄÅÎÉÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ. AS> ëÓÔÁÔÉ, éíï, Altium ÒÅÁÌÉÚÏ×ÁÌÏ óÉ Ó ÉÚÌÉÛÎÅ ÚÁÎÕÄÎÏÊ ÔÏÞÎÏÓÔØÀ. AS> óËÁÖÅÍ, ";" ÐÏÓÌÅ ÚÁËÒÙ×ÁÀÝÅÊ ÓËÏÂËÉ ÆÕÎËÃÉÉ ×ÏÓÐÒÉÎÉÍÁÅÔÓÑ AS> × ΣÍ ËÁË ÏÛÉÂËÁ.

void fff(void) { ... if(...) { ... }; // ÔÕÔ ÎÁÄÏ ÐÒÅÄÕÐÒÅÄÉÔØ Ï ÎÁÌÉÞÉÉ ÐÕÓÔÏÇÏ ÏÐÅÒÁÔÏÒÁ ... }; // Á ÔÕÔ ÐÕÓÔØ ×ÙÄÁÅÔ ÏÛÉÂËÕ, ÉÂÏ ÎÅÆÉÇ!!! // HÅ ÂÙ×ÁÅÔ ÚÄÅÓØ ÏÐÅÒÁÔÏÒÏ×.

31 Oct 05 09:44, Andrey Solomatov ÐÉÓÁÌ Kirill Frolov:

KF>> ðÏÞÅÍÕ ÝÉÔÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÐÏ ÁÄÒÅÓÕ 0 ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÓÏÄÅÒÖÁÔØÓÑ ÄÁÎÎÙh? KF>> üÔÏ ÇÒÑÚÎÙÊ ÔÒÀË!

AS> íÏÖÅÔ, ÍÏÖÅÔ. ïÞÅÎØ ÞÁÓÔÏ: AS> #include <stdio.h>

AS> FILE *qq = stdin; AS> qq == 0; /* ÷ÙÒÁÖÅÎÉÅ ÂÕÄÅÔ ÉÓÔÉÎÎÏ */

29 Oct 05 19:01, Kirill Frolov ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

KF> á ÅÓÌÉ Õ ÍÅÎÑ 0 ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÙÍ ÁÄÒÅÓÏÍ ÏÂßÅËÔÁ?

HÁ ÐÒÁËÔÉËÅ ÖÅ ÐÒÏÝÅ ÕÓÌÏ×ÉÔØÓÑ, ÞÔÏ ÍÙ ÎÉËÏÇÄÁ ÎÅ ÂÕÄÅÍ ÒÁÚÍÅÝÁÔØ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ É ÆÕÎËÃÉÉ ÎÁ ÁÄÒÅÓÅ 0 É ÓÞÉÔÁÔØ, ÞÔÏ ÕËÁÚÁÔÅÌØ - ÜÔÏ É ÅÓÔØ ÁÄÒÅÓ, ÞÅÍ ÄÅÌÁÔØ ÐÒÏ×ÅÒËÕ ÎÁ 0 ÐÒÉ ËÁÖÄÏÍ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÉ ÃÅÌÏÇÏ Ë ÕËÁÚÁÔÅÌÀ.

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 31 Oct 2005 11:42:24

DO>>>> Hи разу не видел от этих битовых полей пользы. KF>>> Bity v EEPROM ehkonomit'. DO>> Каким образом?

KF> Ну есть у тебя, например, десять флажков. Со значениями 1/0.

Выделяю под них два байта и явно работаю масками.

dima

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 31 Oct 2005 11:43:55

KF>>>>> Почему считается, что по адпесу 0 не может содепжаться KF>>>>> данных? Это гpязный тpюк!

SD>>>> А кто сказал, что NULL pавно нулю :)

KF>>> А чему он равен?

DO>> AFAIK чему надо, тому и равен. -1 например. Хотя лично я DO>> никогда с 0 проблем не встречал и с трудом могу себе DO>> представить ситуацию, когда это вызовет проблемы.

KF> Тут про вектор прерывания кто-то говорил. Впрочем, даже если

Ну и что? Никто не мешает писать или читать что-то по нулевому указателю. Проверять на NULL надо результат getmem, а предполагать, что getmem вернет указатель на таблицу векторов некоторый на мой взгляд перебор.

dima

Hello, Andrey Solomatov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 31 Oct 2005 11:48:31

DO>> Так это то, что я тебе несколько дней назад говорил, ты DO>> только сейчавс начал понимать? "Плюс" в математике и в DO>> программировании - совершенно разные, хоть и похожие вещи.

AS> *Не* совершенно разные, а очень даже похожие. На то, что

Похожие, но _совершенно_ разные. Как и числа собственно.

AS> реализация в граничных условиях приводит к особым спецэффектам AS> - всегда обращают внимание.

AS>>> Произвольный доступ в любое место памяти, не котнролируемый AS>>> механизмами типизации - явный хак, и от того, что указатель

DO>> Легко реализуемый даже в виртовском паскале, не говоря уж о DO>> турбо.

AS> Ну значит он и там есть - от чего инкрементация "на sizeof" AS> безопаснее не делается.

Делается. В ТР за этим надо ручками следить.

AS>>> Просто существует такая хрень, которая занимается именно AS>>> этим.

DO>> Какая хрень и чем занимается?

AS> Система калибровки.

Система калибровки чего?

DO>> И что это значит? Это шаблон вывода?

AS> Это шаблоны констант и переменных. AS> Они определяют: AS> а) адрес переменной; AS> б) имя и комментарий; AS> в) размер (1, 2 байта; в принципе возможны 4 и 8) и

Выглядит как типичная абракадабра, и ничем не лучше сишных шаблонов для printf.

AS> А количеством знаков после запятой у нас никто не интересуется AS> - пихают по максимуму.

И зачем мне на экране десяток ничего не значащих цифр?

AS> От чего-то. И как сюда присобачить (x)printf мне не ведомо.

Тебе много чего не ведомо...

DO>> Вероятно он просто тебе не попадался... Мне (от чего-то) не DO>> пришлось долго такой искать. Конфиг web-сервера Apache, DO>> формат log-файла

DO>> # DO>> # The following directives define some format nicknames for DO>> use with # a CustomLog directive (see below). DO>> # DO>> LogFormat "%h %l %u %t \"%r\" %>s %b \"%{Referer}i\"

AS> Ага. "Ты знал". Апачевскими конфиги я точно не читал.

Нет, этого я не знал. Таких конфигов вообще довольно много.

AS> Вот только в /etc файлов с подобными заморочками - раз, два и AS> обчёлся. А в том-же bind-е - форматы файлов другие.

Что такое bind?

AS>>> Оно *не* проходит компиляцию.

DO>> Пиши в саппорт, это ошибка.

AS> А у них в хэлпе сразу написано: "поля бит могут быть только AS> одного размера".

Значит документированная ошибка. Не пользуйся, хотя по-моему от этих полей толку чуть.

dima

31 ÏËÔ 05 14:17, Alex Mogilnikov -> Ivan Melnikov:

AM> íÎÅ ÎÅ ×ÓÔÒÅÞÁÌÏÓØ ÈÏÒÏÛÉÈ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÏ× ÄÌÑ MCS51, ÎÁ×ÅÒÎÏÅ ÌÕÞÛÅ ×ÓÅÇÏ AM> ÄÅÌÁÔØ ÏÔÌÁÄÏÞÎÙÊ AM> ×Ù×ÏÄ × ÖÉ×ÏÍ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Å.

äÏ Ó×ÉÄÁÎÉÑ, Oleg.

Hello Kirill.

KF>>> ðÏÞÅÍÕ ÓÞÉÔÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÐÏ ÁÄÐÅÓÕ 0 ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÓÏÄÅÐÖÁÔØÓÑ ÄÁÎÎÙÈ? KF>>> üÔÏ ÇpÑÚÎÙÊ ÔpÀË! SD>> á ËÔÏ ÓËÁÚÁÌ, ÞÔÏ NULL pÁ×ÎÏ ÎÕÌÀ :) KF> á ÞÅÍÕ ÏÎ pÁ×ÅÎ? ôÏÍÕ, ÞÔÏ × stddef.h ÎÁÐÉÓÁÎÏ. íÎÅ ×ÓÔpÅÞÁÌÏÓØ (void*)0, ÎÏ Ñ ÎÅ Õ×ÅpÅÎ, ÞÔÏ ÔÁË ×ÅÚÄÅ. äÁ, ËÓÔÁÔÉ, ÎÁÄÏ ÐÏÓÍÏÔpÅÔØ ËÁË × Keil C51 ÏÐpÅÄÅÌÅÎ NULL, ÔÁÍ ×ÏÔ ÔÁË ÐpÏÓÔÏ Ë ÎÕÌÀ ÎÅ ÐpÉ×ÅÄÅÛØ, ×ÎÕÔpÅÎÎÅÅ ÐpÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÅ Õ ÎÅÇÏ 3-ÂÁÊÔÏ×ÏÅ. é, ÅÓÌÉ ÐÁÍÑÔØ ÎÅ ÉÚÍÅÎÑÅÔ, ×ÙÄÁÅÔ ÏÛÉÂËÕ ÐpÉ ÐÏÐÙÔËÅ ÓpÁ×ÎÉ×ÁÔØ Ó ÞÉÓÌÏÍ 0 ÂÅÚ ÐpÉ×ÅÄÅÎÉÑ ÔÉÐÏ×.

Sergey

Hello Kirill.

KF>>> õ ËÏÍÐÉÌÑÔÏpÁ ÂÁÇÏÆÉÞÁ -- ÏÎ ÂÉÔ=1 ÓÞÉÔÁÅÔ ÚÁ (-1) "ÍÉÎÕÓ KF>>> ÏÄÉÎ". SD>> á ÐÏ-ÍÏÅÍÕ ×ÓÅ ÚÁËÏÎÎÏ, ÓÔÁpÛÉÊ, ÏÎ ÖÅ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ, ÂÉÔ - SD>> ÚÎÁËÏ×ÙÊ. åÓÌÉ ÏÐÉÓÁÔØ ÂÉÔ ËÁË unsigned ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ 1-ÃÁ. ÷ÏÏÂÝÅ, SD>> IMHO ÎÅ ÓÔïÉÔ ÜËÏÎÏÍÉÔØ ÎÁ ÍÏÄÉÆÉËÁÔÏpÁÈ [un]signed, ÞÔÏÂÙ SD>> ÐÏÌÕÞÉÔØ ÂÏÌÅÅ ÐpÅÄÓËÁÚÕÅÍÏÅ ÐÏ×ÅÄÅÎÉÅ ÐpÏÇpÁÍÍÙ É ÞÉÔÁÂÅÌØÎÏÓÔØ. KF> ÷ ÂÉÔÏ×ÙÈ ÐÏÌÑh -- ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ. á ÔÕÔ-ÔÏ ÂÉÔ -- ÔÉÐ ÄÁÎÎÙÈ. (x51?) KF> éÍÅÔØ ÄÌÑ ÂÉÔÁ ÏÂÌÁÓÔØ ÄÏÐÕÓÔÉÍÙÈ ÚÎÁÞÅÎÉÊ × 0 É -1 ËÁË-ÔÏ ÓÔpÁÎÎÏ, KF> ÏÂÙÞÎÏ ×ӣ ÖÅ 0 É +1. ñ ÄÕÍÁÀ ÔÁË - ÄÌÑ ÂÉÔÁ ÐÏÎÑÔÉÅ "ÚÎÁË" ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÓÕÝÅÓÔ×Ï×ÁÔØ ×ÏÏÂÝÅ É ÚÎÁË ÐÏÑ×ÌÑÅÔÓÑ ÐpÉ ÐpÉ×ÅÄÅÎÉÉ ÂÉÔÁ Ë ÃÅÌÏÍÕ ÞÉÓÌÕ, ÈÏÔÑ ÂÙ ÄÁÖÅ É ÏÄÎÏÂÉÔÏ×ÏÍÕ.

Sergey

31 Oct 05 21:53, Oleg Primakov ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

AM>> íÎÅ ÎÅ ×ÓÔÒÅÞÁÌÏÓØ ÈÏÒÏÛÉÈ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÏ× ÄÌÑ MCS51, ÎÁ×ÅÒÎÏÅ AM>> ÌÕÞÛÅ ×ÓÅÇÏ ÄÅÌÁÔØ ÏÔÌÁÄÏÞÎÙÊ ×Ù×ÏÄ × ÖÉ×ÏÍ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Å.

OP> ïÔ-ÉÔØ! á æÉÔÏÎÏ×ÓËÉÊ ÞÅÍ ÐÌÏÈ?

IM>>>> äÁ, ×ÏÔ ÞÔÏ ÍÅÎÑ × óÉ ÏÔÔÁÌËÉ×ÁÅÔ: IM>>>> ðÁÒÎÉÛËÁ ÎÁÐÉÓÁÌ ÎÁ óÉ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ É × ÎÅÊ ÂÙÌÁ IM>>>> ×ÏÔ ÔÁËÁÑ ÓÔÒÏÞËÁ bit i; i=0; IM>>>> while(i!=1); ÔÁË ×ÏÔ ÄÁÎÎÁÑ ÓÔÒÏÞËÁ ÎÅ ÐÏÚ×ÏÌÑÌÏ IM>>>> ÐÒÏÇÒÁÍÍÅ ÒÁÂÏÔÁÔØ, Á ËÏÇÄÁ ÚÁÐÉÓÁÌÉ ×ÏÔ ÔÁË while(i==0); IM>>>> ×ÓÅ ÚÁÒÁÂÏÔÁÌÏ. ÷ ÔÏÍ É × ÄÒÕÇÏÍ ÓÌÕÞÁÅ IM>>>> ÇÅÎÅÒÉÒÏ×ÁÌÓÑ ÏÄÉÎ É ÔÏÔ ÖÅ ËÏÄ. ÷ÏÔ ÔÁË. IM>>>> ðÏÞÅÍÕ ÔÁË, Ñ É ÎÅ ÐÏÎÑÌ. DO>

KF>>> õ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ ÂÁÇÏÆÉÞÁ -- ÏÎ ÂÉÔ=1 ÓÞÉÔÁÅÔ ÚÁ (-1) "ÍÉÎÕÓ KF>>> ÏÄÉÎ". HÅËÏÔÏÒÙÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ ÔÁË ÎÁ ÂÉÔÏ×ÙÈ ÐÏÌÑh ÐÏÓÔÕÐÁÀÔ. IM>> äÁ, ÎÅ ÚÎÁÌ, ÓÐÁÓÉÂÏ, ÔÅÐÅÒØ ÂÕÄÕ × ËÕÒÓÅ. DO> á ÞÔÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÌÉÓÔÉÎÇ ÕÍÅÅÔ ×ÙÄÁ×ÁÔØ É ÍÏÖÎÏ ÐÒÏÓÔÏ ËÏÄ ÐÏÓÍÏÔÒÅÔØ DO> ÂÅÚ ×ÓÑËÉÈ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÏ× ÔÙ × ËÕÒÓÅ? DO>

... "þÅÍ ÄÁÌØÛÅ × ÌÅÓ - ÔÅÍ ÂÌÉÖÅ ×ÙÌÅÚ."