WINAVR

Sep 05, 2005 Last reply: 20 years ago 816 Replies
ðÒÉ×ÅÔ, *Dimmy*!

/ÞÅÔ×ÅÒÇ, 13 ÏËÔÑÂÒÑ 2005/ *Dimmy Timchenko* ÐÉÓÁÌ(Á) Ë *Ruslan Mohniuc* ÐÏ ÐÏ×ÏÄÕ *WinAvr:*

[ËÕÓØ]

DT> ëÓÔÁÔÉ, Á ËÔÏ ÚÎÁÅÔ, ÎÅÔ ÌÉ × ÐÒÉÒÏÄÅ ÈÏÒÏÛÅÇÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ C++ ÄÌÑ DT> win32, ÂÅÚ ×ÉÚÕÁÌØÎÏ-ÂÉÌÄÅÒÎÏÊ ÍÏÎÓÔÒÏÉÄÁÌØÎÏÓÔÉ, ÎÏ Ó ÉÄÅ ×ÒÏÄÅ DT> IAR-Ï×ÓËÏÇÏ?

õÖ ÎÅ ÚÎÁÀ ËÁË × ÐÒÉÒÏÄÅ ÓÅÊÞÁÓ, ÎÏ ×ÁÌÑÅÔÓÑ Õ ÍÅÎÑ ÄÏÍÁ ÄÉÓË Watcom C (v.11, ÅÓÌÉ ÎÅ ÇÌÀÞÕ). Ide ÚÁÎÉÍÁÅÔÓÑ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÅÍ ÐÒÏÅËÔÁÍÉ, ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÊ ÒÅÄÁËÔÏÒ - dll-ËÁ, ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀÝÁÑ ÒÕÓÓËÏÇÏ, ÎÏ ÐÏÄËÌÀÞÁÅÔÓÑ ÌÀÂÏÊ ×ÎÅÛÎÉÊ ÒÅÄÁËÔÏÒ. õÍÅÅÔ ÏÔÌÁÖÉ×ÁÔØ ÄÏÓ-ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÐÏÄ ×ÉÎÄÏÊ. çÏÄ ÇÄÅ-ÔÏ 1999Ê. "ÏÒÉÅÎÔÉÒÏ×ÁÎÁ" ÎÁ MS C - Ô.Å. ÂÉÂÌÉÏÔÅËÉ É ÕÐÒÁ×ÌÑÀÝÉÅ ËÌÁ×ÉÛÉ ÏÔÌÁÄÞÉËÁ ËÁË × ×ÉÖÕÁÌÅ. âÙÌÁ ÂÏÌÅÅ ÓÔÁÒÁÑ ×ÅÝØ - Logitech, ÅÓÌÉ ÎÅ ÐÕÔÁÀ. Ide ÉÍÅÌÁ ËÌÁÓÓÎÕÀ ÏÓÏÂÅÎÎÏÓÔØ - ÂÙÌÁ ÓÄÅÌÁÎÁ × ×ÉÄÅ ÐÏÌÏÓËÉ ÍÅÎÀ, Á ×ÓÅ ÐÒÏÇÉ ×ÅÛÁÌÉÓØ ËÁË ×ÎÅÛÎÉÅ ÏËÎÁ. ïÞÅÎØ ÕÄÏÂÎÏ - ËÁË Ñ ÐÏÎÉÍÁÀ ÓÅÊÞÁÓ. üÔÏ ÂÙÌÏ ÇÄÅ-ÔÏ 1996-1997Ê ÇÇ.
ðÒÉ×ÅÔ, *Dmitry*!

/ÞÅÔ×ÅÒÇ, 13 ÏËÔÑÂÒÑ 2005/ *Dmitry Lyokhin* ÐÉÓÁÌ(Á) Ë *Andrey Solomatov* ÐÏ ÐÏ×ÏÄÕ *WinAvr:*

[ËÕÓØ] DL> ÷ Ô×ÏÅÍ ÐÒÉÍÅÒÅ ÄÅÓÔÒÕËÔÏÒ ÂÕÄÅÔ ×ÙÚ×ÁÎ Ä×ÁÖÄÙ ÄÌÑ ÏÄÎÏÇÏ É ÔÏÇÏ ÖÅ DL> ÏÂßÅËÔÁ, ÞÔÏ ×ÅÄÅÔ Ë DL> ÎÅÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÏÍÕ ÐÏ×ÅÄÅÎÉÀ. éÌÉ ÎÅ ÂÕÄÅÔ.

DL> á ÐÒÏ Ñ×ÎÙÊ ×ÙÚÏ× ÄÅÓÔÒÕËÔÏÒÁ Ñ É ÔÁË ÚÎÁÀ, ÎÅÄÁÒÏÍ placement DL> new/delete ÂÙÌÉ ÕÐÏÍÑÎÕÔÙ.

ôÏÇÄÁ ÐÏ ÐÒÁ×ÉÌÁÍ ÑÚÙËÁ ÓÌÅÄÕÅÔ ÚÁÐÒÅÔÉÔØ Ñ×ÎÙÊ ×ÙÚÏ× ÄÅÓÔÒÕËÔÏÒÁ
ðÒÉ×ÅÔ, *Dimmy*!

/ÞÅÔ×ÅÒÇ, 13 ÏËÔÑÂÒÑ 2005/ *Dimmy Timchenko* ÐÉÓÁÌ(Á) Ë *Andrey Solomatov* ÐÏ ÐÏ×ÏÄÕ *WinAvr:*

[ËÕÓØ] DT> ö-ÖÕÔØ. HÅÕÖÅÌÉ ÎÅÌØÚÑ ÂÙÌÏ ÄÒÕÇÕÀ ÚÁËÏÒÀÞËÕ ÄÌÑ ÄÅÓÔÒÕËÔÏÒÁ DT> ÐÒÉÄÕÍÁÔØ? é ÜÔÏ ×ÅÄØ ÎÅ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÁÑ ÐÏÄÏÂÎÁÑ ÎÅÏÄÎÏÚÎÁÞÎÏÓÔØ... äÁ. íÎÅ ÔÏÖÅ âÏÒÌÁÎÄ-ÏÂßÅËÔ-ÐÁÓËÁÌÅ×ÓËÉÅ Init É Done ÄÕÛÕ ÇÒÅÀÔ. ;))

Hello George.

13 Oct 05 13:33, you wrote to Basargin Konstantin:

BK>> áÓÓÅÍÂÌÅp ÔÏÖÅ ÍÎÏÇÏ ÞÅÇÏ ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ ÄÅÌÁÔØ. GS> HÅ ÂÏÌÅÅ ÏÄÎÏÊ ÏÐÅpÁÃÉÉ × ÓÔpÏËÅ. ó ËÏÔÏpÙÍÉ ÍÏÖÎÏ pÁÚÂÉpÁÔØÓÑ ÐÏ GS> ÏÞÅpÅÄÉ. ÐpÉÍÅp: asm51

mov a, value+1 add a, #10 mov value+1, a clr a addc a, value mov value, a

ÐpÉÍÅp óÉ: value += 10; íÏÖÎÏ pÁÚÂÉpÁÔØÓÑ ÐÏ ÏÞÅpÅÄÉ Ó ËÁÖÄÏÊ ÓÔpÏËÏÊ, ÎÏ ÜÔÁ ÔÁ ÓÉÔÕÁÃÉÑ, ËÏÇÄÁ ÚÁ ÄÅpÅרÑÍÉ ÌÅÓÁ ÎÅ ×ÉÄÎÏ. äÅÊÓÔ×ÉÅ × ËÁÖÄÏÊ ÓÔpÏËÅ ÏÄÎÏÚÎÁÞÎÏ, ÎÏ ÏÂÝÉÊ ÓÍÙÓÌ ÕÇÁÄÁÔØ ÔpÕÄÎÏ.

GS> é ÎÉËÏÇÄÁ "ÚÅ×ÎÕÔØ" ÎÅ ÍÏÖÅÛØ? ïÓÏÂÎÎÏ ÅÓÌÉ ÔpÅÂÕÅÔÓÑ ÐÅpÅÄÅÌÁÔØ GS> ÐpÏÇpÁÍÍÕ? mov a, value mov a, #value èÏÔÑ × ÓÌÕÞÁÅ value1 = value2; value1 = *value2; value1 = &value2; ÅÓÔØ ÛÁÎÓ ÐÏÌÕÞÉÔØ ÐpÅÄÕÐpÅÖÅÄÅÎÉÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏpÁ. GS> íÁËpÏÓ - ÔÏÖÅ ÜÌÅÍÅÎÔÁpÎÁÑ ÏÐÅpÁÃÉÑ ÉÌÉ ÏÓÍÙÓÌÅÎÎÁÑ ÇpÕÐÐÁ ÏÐÅpÁÃÉÊ. GS> åÓÌÉ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÅÇÏ ÓÏÞÉÎÑÌ ×ÍÅÎÑÅÍÙÊ ÐpÏÇpÁÍÍÉÓÔ. óÏ Ó×ÏÉÍÉ ÐÏÂÏÞÎÙÍÉ ÜÆÆÅËÔÁÍÉ. é ÚÁÔpÕÄÎÅÎÎÏÓÔØÀ ÏÐÔÉÍÉÚÁÃÉÉ × ÃÅÌÏÍ. BK>> þÔÏ ÔÁÍ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ ÉÚ ÍÁËpÏÓÁ ÚÎÁÅÔ ÔÏÌØËÏ ÔÏÔ ËÔÏ ÅÇÏ ÎÁÐÉÓÁÌ. GS> ðpÉÎÑÔÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÏÓÍÙÓÌÅÎÎÙÅ ÉÍÅÎÁ ;) HÅ × ËÁÓÓÕ - ÜÔÏ ÏÔÎÏÓÉÔÓÑ Ë ÌÀÂÏÍÕ ÑÚÙËÕ. üÔÏ ÏÔÎÏÓÉÔÓÑ Ë ÓÔÉÌÀ. GS> HÉ ÏÄÉÎ ËÏÍÐÉÌÑÔÏp ÎÅ ÄÅÌÁÅÔ ÐÏÄpÏÂÎÙÊ ËÏÍÍÅÎÔÁpÉÊ ÓÍÙÓÌÁ ÄÅÊÓÔ×ÉÊ. ëÏÍÐÉÌÑÔÏp - ÜÔÏ ÎÅ ÏÂÕÞÁÀÝÁÑ ÐpÏÇpÁÍÍÁ. GS> ðÏÎÉÍÁÀ, ÔÙ Ó ̣ÇËÏÓÔØÀ ÎÅÏÂÙÞÁÊÎÏÊ ×ÉÄÉÛØ pÁÚÎÉÃÕ, ÓËÁÖÅÍ, ÍÅÖÄÕ ( { GS> É [. HÅ ÏÛÉ£ÛØÓÑ. ôÙ × pÕÓÓËÏÍ ÑÚÙËÅ ×ÉÄÉÛØ pÁÚÎÉÃÕ ÍÅÖÄÕ "" É () ? éÌÉ ÚÁÐÑÔÏÊ É ÔÏÞËÏÊ. GS> áÓÍÏ× ÎÅ ÔÁË ÍÎÏÇÏ. é ÎÉËÔÏ ÎÅ ÚÁÐpÅÝÁÅÔ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ pÁÂÏÔÏÊ ÐÏ GS> "ÏÞÅÌÏ×ÅÞÉ×ÁÎÉÀ" ÄpÕÇÉÈ ÐpÏÇpÁÍÍÉÓÔÏ×, ÂÙÌÏ ÂÙ ÖÅÌÁÎÉÅ. áÇÁ, ÕÞÉÔØ ÅÝÅ ÏÄÉÎ ÑÚÙË, ÎÁÐÉÓÁÎÎÙÊ ÷ÁÓÅÊ ð. ÉÚ OOO "òÏÇÁ É ËÏÐÙÔÁ soft". óÏ Ó×ÏÉÍÉ ÐpÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÉ Ï ÕÄÏÂÓÔ×Å, ÓÏÇÌÁÛÅÎÉÅÍ Ï ×ÙÚÏ×ÁÈ, pÁÚpÁÂÏÔÁÎÎÙÅ ÐÏÄ Ó×ÏÀ ÚÁÄÁÞÕ É Ó×ÏÉÍÉ ÐÏÂÏÞÎÙÍÉ ÜÆÆÅËÔÁÍÉ, ÉÓÐÏÌØÚÕÅÍÙÍÉ Á×ÔÏpÏÍ, ÎÏ ÎÅ ÏÐÉÓÁÎÎÙÍÉ × ËÏÍÍÅÎÔÁpÉÉ.

á ×ÏÏÂÝÅ, ÍÎÅ ÂÏÌØÛÅ ÎpÁ×ÉÔÓÑ asm É ÎÁÓÔÏpÏÖÅÎÎÏÅ ÏÔÎÏÛÅÎÉÅ Ë ÍÁËpÏÓÁÍ :) á ÉÚ ñ÷õ ÐÏËÁ ÔÏÌØËÏ óÉ ÎÁÉÂÏÌÅÅ ÐÏÄÈÏÄÉÔ ÄÌÑ ÏÄÎÏËpÉÓÔÁÌÌÏË. ÷ÏÔ ÔÁËÏÅ IMHO.

Sergey

äÏÂÒÏÇÏ ÚÄÏÒÏרÑ, Dimmy!

13 ÏËÔ 05 16:51, Dimmy Timchenko ÎÁÐÉÓÁÌ ÄÌÑ Sergei Tuchinski:

DT>>> ëÓÔÁÔÉ, Á ËÔÏ ÚÎÁÅÔ, ÎÅÔ ÌÉ × ÐÒÉÒÏÄÅ ÈÏÒÏÛÅÇÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ C++ ÄÌÑ DT>>> win32, ÂÅÚ ×ÉÚÕÁÌØÎÏ-ÂÉÌÄÅÒÎÏÊ ÍÏÎÓÔÒÏÉÄÁÌØÎÏÓÔÉ, ÎÏ Ó ÉÄÅ ×ÒÏÄÅ DT>>> IAR-Ï×ÓËÏÇÏ?

ST>> MS VC++ 7.1 (2003) ST>> éäå ÔÁÍ, ÐÒÉ ÇÒÁÍÏÔÎÏÊ ÎÁÓÔÒÏÊËÅ, ÏÞÅÎØ ÄÁÖÅ ÔÏÌËÏ×ÁÑ

DT> üÔÏ ÐÏÓÌÅÄÎÉÊ Win32 MS VC++?

ÄÁ. ÐÒÉÞÅÍ ÓÒÅÄÁ ÔÁÍ Á×ÔÏÎÏÍÎÁÑ, ÐÒÉ ÖÅÌÁÎÉÉ ÅÅ ÍÏÖÎÏ ÎÁÓÔÒÁÉ×ÁÔØ ÐÏÄ ÒÁÚÎÙÅ ËÏÍÐÉÌÅÒÙ (ÓÒÁÚÕ ÐÒÅÄÕÐÒÅÖÄÁÀ, Ñ ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÄÅÌÁÌ)

DT> ëÓÔÁÔÉ, ËÁË Õ ÎÅÇÏ Ó ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÉÅÍ ÃÉËÌÁ for ÓÔÁÎÄÁÒÔÕ? :)

ÕÐÒÁ×ÌÑÅÔÓÑ ÏÐÃÉÅÊ "force conformance in for loop scope"

WBR, óÅÒÇÅÊ. ICQ: 101347299

Если будет у вас - и "вам" тоже :-)

^^^^^^ Опять же вы говорите про людей. А если и не дойдет вовсе?

Чего гадать - напишите, как вы определили a, b, c, e, d и f - проверим.

Отвечу в вашем стиле - Государство разрешает употреблять алкоголь, значит провоцирует алкоголизм. Но как мы видим - не все люди алкоголики:-)))

Так можно и в кодах начать писать:-)))) Все же понятно - выстроил все байты в один столбец и читай себе:)))

доскональность в изучении языка нужна при академическом программировании. "академиком" себя не считаю поэтому могу сказать, что знаю применяемые мной языки в объеме необходимом для решения задач. Думаю так поступают большинство людей. Использовал: Паскаль, си, си++, VBA, SQL, асм. Решенные на них задачи успешно работают - а это главное. А вот вы на каком-нибудь ЯВУ решили хоть одну задачу?

Человеку свойственно ошибаться... Ни я ни вы - не исключения.

Уверен - потому что получаю нужный результат. Получаю нужный результат - потому что знаю как это сделать.

Видимо ваши представления расходятся с таковыми у разработчиков ЯВУ.

Что тут думать - я знаю.... Знаю что мне тяжелее разобраться в каше мнемоник асма, чем отформатировать текст Си и прочитать его.

"вменяемый программист" - у каждого свои представления об этом:))) Но вы, я надеюсь, как минимум, одного такого знаете :))))

Надо же!!!.... а разработчики ЯВУ и программисты на ЯВУ не знают!!!... надо срочно всем рассказать такую замечательную идею пришедшую из асма :))))

^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^ НЕ ФАКТ НЕ ФАКТ А на ЯВУ значит не будет? или он будет бессмысленный?

А у многих уже дошло - и все прекрасно работает ;))))

[....]

Ну я же говорю - не понимаете вы Си..... это конечно трудно признать публично, но хотя бы для себя вы наверное уже этот вывод сделали. А, я понимаю и не ошибаюсь - если что компилер меня поправит.

в каждом асме они свои - если просуммировать - то легкость испаряется.

В каждом программном модуле(функции или подпрограмме) свои _локальные_ переменные (не путать со списком формальных параметров).

Вот это и есть по-настоящему глобальные переменные фортрана.

Вы не отличаете понятие области видимости от понятия формальных и фактических параметров подпрограмм? Для вас является загадочным возможность передачи по ссылке и по значению? Особенность фортрана - в том что аргументы передаются по ссылке. Это несложно усвоить, и сделать соответствующие выводы. Не верю что вы не способны на это... ;)

Ничего особого я от него не хочу, но считаю что это вполне работоспособный инструмент - в научных расчетах используется до сих пор. 50 лет успешного практического применения - думаю это весомый аргумент против высказываний что инструмент никуда не годен. То что _лично_ вы не смогли им воспользоваться - это ваши _личные_ проблемы. Я вот лобзиком выпиливать не умею - по вашему в лобзике проблема? :))))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ вот то-то и оно....

один раз в жизни - не так уж много и нужно от человека... говорить ребенку нужно научиться один раз всего - зато сколько выгод от этого потом :)))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ весьма спорно. "После сборки тщательно обработать напильником" (анекдот) :))

а вот нету такого желания - потому что у каждого там получается свое болото.

То что вы так делаете - это очевидно: "Си - отвратителен, а те кто умеет его использовать - ненормальные или уроды" вот смысл большинства ваших аргументов. Не надо обобщать на всех людей свой стиль поведения...

Переписать драйвер для конкретной периферии - в Си это у меня происходило гораздо быстрее чем на асме. Аппаратно-специфические куски переписать - это вам не все перелопатить. Лично меня не пугает часть кода написанная на асме в виде модуля вызываемого из Си.

Dimmy, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

þÅÔ×ÅÒÇ ïËÔÑÂÒØ 13 2005 06:39, Dimmy Timchenko wrote to George Shepelev:

DT>>> é ÔÙ ÔÏÖÅ ÎÅ ÚÁÍÅÔÉÌ, ÞÔÏ ÞÉÔÁÔØ ÎÁÄÏ PORTB. :) GS>> "HÅÔ ÎÉËÁËÏÊ ÒÁÚÎÉÃÙ" (c) ÒÙËÌÁÍÁ DT> á ÎÅ ÎÁÄÏ ÎÁ ÜÔÏ ÒÁÓÓÞÉÔÙ×ÁÔØ, ÅÓÌÉ ÅÓÔØ ÚÁ×ÅÄÏÍÏ ÂÏÌÅÅ ÎÁģÖÎÙÊ É ÎÅ DT> ÍÅÎÅÅ ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÙÊ ×ÁÒÉÁÎÔ.

ú×ÕÞÉÔ ÌÏÇÉÞÎÏ, ÎÏ ÅÓÌÉ ÓÈÅÍÁ ÒÁÚÒÁÂÏÔÁÎÁ ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ, ÒÁÚÎÉÃÙ ÎÅ ÂÕÄÅÔ. á ×ÏÔ ÅÓÌÉ ÓÈÅÍÁ ÒÁÚÒÁÂÏÔÁÎÁ ÎÅÐÒÁ×ÉÌØÎÏ - ÇÌÀËÉ ÂÕÄÕÔ × ÌÀÂÏÍ ÓÌÕÞÁÅ É ÉÈ ÐÒÉģÔÓÑ ÏÔÌÁ×ÌÉ×ÁÔØ. á ÎÅ ÐÙÔÁÔØÓÑ ÚÁÍÁÓËÉÒÏ×ÁÔØ ÇÌÀËÉ ÐÒÏÇÒÁÍÍÎÙÍÉ ÕÈÉÝÒÅÎÉÑÍÉ... çÅÏÒÇÉÊ

Leha, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

þÅÔ×ÅÒÇ ïËÔÑÂÒØ 13 2005 11:08, Leha Bishletov wrote to George Shepelev:

SD>>> HÅ ÓÏÞÔÉ ÚÁ ÕÔpÉpÏ×ÁÎÉÅ - ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ É ÓÈÅÍÙ ÏÐÉÓÙ×ÁÔØ ÎÁ SD>>> "ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏÍ" ÑÚÙËÅ É ÇpÁÆÉËÉ É ÆÏpÍÕÌÙ. GS>> éÍÅÎÎÏ ÔÁË ÌÀÄÉ É ÄÅÌÁÀÔ. ïÓÏÂÅÎÎÏ ÎÁ ÜÔÁÐÅ ÏÂÕÞÅÎÉÑ, ËÏÇÄÁ GS>> ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ÏÂßÑÓÎÉÔØ, ÞÔÏ ÖÅ ÉÍÅÎÎÏ ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÔ. SD>>> ðÏÐÙÔÁÌÓÑ Ñ ÓÌÏ×ÁÍÉ ÏÐÉÓÁÔØ ÓÈÅÍÕ ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÏÇÏ rs-ÔpÉÇÇÅpÁ GS>> HÅ ÎÁÄÏ ÏÐÉÓÙ×ÁÔØ ÓÈÅÍÕ, ÎÁÄÏ ÏÐÉÓÙ×ÁÔØ ×ÙÐÏÌÎÑÅÍÕÀ ÆÕÎËÃÉÀ. LB> HÅ ÎÁÄÏ ÚÁÍÅÎÑÔØ ÕÓÌÏ×ÉÑ ÚÁÄÁÞÉ. ïÐÉÛÉ ÓÌÏ×ÁÍÉ ÌÀÂÕÀ ÉÚ ÉÚ×ÅÓÎÙÈ ÔÅÂÅ LB> _ÓÈÅÍ_ rs-ÔÒÉÇÇÅÒÁ.

ìÅÇËÏ. ä×Á ÜÌÅÍÅÎÔÁ 2-éìé-Hå, ×ÙÈÏÄ Ó ËÁÖÄÏÇÏ ÚÁ×ÅÄÅÎ ÎÁ ÏÄÉÎ ÉÚ ×ÈÏÄÏ× ÓÏÓÅÄÎÅÇÏ. ïÓÔÁ×ÛÉÅÓÑ ×ÈÏÄÙ ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔÓÑ ÄÌÑ ÉÚÍÅÎÅÎÉÑ ÓÏÓÔÏÑÎÉÑ ÐÏÌÕÞÉ×ÛÅÇÏÓÑ ÔÒÉÇÇÅÒÁ. þÔÏ ÎÅ ÔÁË?

SD>>> É ÏÂÙÞÎÕÀ ÓÉÎÕÓÏÉÄÕ, GS>> "ïÂÙÞÎÁÑ ÓÉÎÕÓÏÉÄÁ" - ÜÔÏ ÁÂÓÔÒÁËÃÉÑ. ÷ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÉ ÂÕÄÅÔ GS>> ËÏÎËÒÅÔÉÚÁÃÉÑ, Ë ÐÒÉÍÅÒÕ ÚÁÄÁÎÉÅ ÔÒÅÂÕÅÍÏÊ ÆÕÎËÃÉÉ Ó ÚÁÄÁÎÎÏÊ GS>> ÔÏÞÎÏÓÔØÀ × ÔÁÂÌÉÞÎÏÊ ÆÏÒÍÅ. LB> ïÐÉÛÉ ÓÌÏ×ÁÍÉ ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔØ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ ÏÔ ×ÒÅÍÅÎÉ × ÒÏÚÅÔËÅ.

ðÅÒÅÍÅÎÎÏÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ Ó ÞÁÓÔÏÔÏÊ 50 çÃ, ÆÏÒÍÁ ÓÉÎÕÓÏÉÄÁÌØÎÁÑ ÂÅÚ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏÊ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÅÊ, ×ÅÌÉÞÉÎÁ ÄÅÊÓÔ×ÕÀÝÅÇÏ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ 220 ×ÏÌØÔ. õ ÁÍÅÒÉËÁÎÃÅ× 60 çà É, ÎÁÓËÏÌØËÏ ÐÏÍÎÀ, 120 ×ÏÌØÔ. þÔÏ ÎÅ ÐÏÎÑÔÎÏ?

çÅÏÒÇÉÊ

Здравствуйте, Уважаемый Dmitry!

Fri Oct 14 2005 02:26, Dmitry Orlov wrote to Olga Nonova:

ON>> ... Язык С получил большее ON>> распространение исключительно благодаря рыночным методам торговли ON>> софтом.

DO> Когда на С писали юникс, никто еще софтом не торговал.

Правильно. Тогда все писавшие юниксы на С ломанулись на новый рынок труда

-программировать встроенные микропроцессоры. И естественно привнесли туда рыночный спрос на те инструментальные средства, к которым уже привыкли на прежней работе. Т.е. СИ. А торговцам что? Они сказали: "есть, сделаем",- и стали прогибать язык С под несвойственные ему задачи.

ON>> Рекламе спасибо скажите. Для нормальных людей такое ON>> спонсорстово (торгашество то бишь) служит негативным ON>> признаком. Я знаю, например, что язык PLM от Intel был гораздо ON>> понятнее, структурнее, и главное идеально подходил под ON>> необычную архитектуру микроконтроллеров.

DO> Изначально этот недоязык только для i51 и подходит. Совершенно убогая и DO> бесполезная вещь. DO> Фактически PLM - структурный ассемблер, а не полноценный ЯВУ.

Во-первых, старт PLM берет гораздо раньше, с первых же микропроцессоров 8080 от Intel. За основу был взят академически выверенный алгоритмический язык PL. Он был адаптирован под нужды ембеддников самим же Intel, т.е. людьми которые много лучше Вас разбираются в том, что нужно, а что не нужно и вредно для встраиваемых систем на базе микропроцессоров. По крайней мере, разработчикам из Intel я доверяю больше, чем ломанувшимся позже в эту сферу людям из мини-компьютеров и СИ.

ON>> Чего абсолютно не скажешь про Си, который ни к селу ни к городу ON>> прогибали под необычные для него вещи. Си создавался для написания ON>> операционных систем, но никак не для микроконтроллеров.

DO> Создавался он для низкоуровневого машинонезависимого программирования, с DO> чем прекрасно и справляется. В отличие от остальных языков.

Пустые, ничем не подтвержденные на практике ембеддера слова. Шаманское заклятие.

DO> Однако реально пользоваться можно только средствами на базе С. Для Wintel DO> кроме разных С есть реализации практически всех хоть сколько-то DO> актуальных языков, однако подавляющая масса софта пишется на С[++]. И DO> дело тут не в рынке, на рынке, повторяю, _языками_ не торгуют.

Тут уже проскакивала масса ссылок на истинную ситуацию с С[++] в мире работодателей и рыночных отношений. Чистый воды дутый миф, который яростно поддерживают ничего не понимающие в технике манагеры. Знающие же люди их обманывают, говорят, что пишут на СРР, а на самом деле используют, например, Delfi. Манагер все равно отличить не может. Да и не нужно отличать- ведь все работает нормально и похвастаться можно, какой ты молодец- использовал СРР!

Всего Вам Хорошего Ольга

Dimmy, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

þÅÔ×ÅÒÇ ïËÔÑÂÒØ 13 2005 15:48, Dimmy Timchenko wrote to Andrey Solomatov:

HÅÌØÚÑ! ðÏ ÌÏÇÉËÅ Á×ÔÏÒÏ× ÞÅÍ ÍÅÎØÛÅ ËÎÏÐÏË - ÔÅÍ ÕÄÏÂÎÅÅ (ÎÁÊÔÉ ÎÕÖÎÕÀ ÚÁËÏÒÀÞËÕ ÐÒÏÝÅ).

DT> é ÜÔÏ ×ÅÄØ ÎÅ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÁÑ ÐÏÄÏÂÎÁÑ ÎÅÏÄÎÏÚÎÁÞÎÏÓÔØ...

õÇÕ. ðÔÉÞÉÊ ÑÚÙË ;)

çÅÏÒÇÉÊ

Vladimir, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

þÅÔ×ÅÒÇ ïËÔÑÂÒØ 13 2005 19:09, Vladimir Vassilevsky wrote to Dmitry Orlov:

DO>>>> é ÇÄÅ ÔÅÐÅÒØ ÔÁ áÄÁ? DT>>> öÉ×Á ÐÏÍÁÌÅÎØËÕ. :) DO>> þÔÏ ÍÏÉ ×ÒÁÇÉ ÔÁË ÖÉÌÉ... çÄÅ ×ÏËÒÕÇ ÈÏÔØ ÞÔÏ-ÔÏ ÎÁ ÎÅÊ DO>> ÎÁÐÉÓÁÎÎÏÅ? VV> óËÁÖÅÍ ÔÁË, Ñ ÚÎÁÀ ÌÀÄÅÊ, ËÏÔÏÒÙÅ ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÀÔ ÓÏÆÔ ÎÁ VV> ÁÜÒÏËÏÓÍÉÞÅÓËÉÅ ÔÅÍÙ ÎÁ áÄÅ. ôÁË ÞÔÏ áÄÁ ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÓÕÝÅÓÔ×ÕÅÔ × VV> ÐÒÉÒÏÄÅ.

÷ ÃÉ×ÉÌÉÚÏ×ÁÎÎÏÊ ÐÒÉÒÏÄÅ, Á ÎÅ × ÄÉËÉÈ ÄÖÕÎÇÌÑÈ ;-)))

çÅÏÒÇÉÊ

Sergey, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

þÅÔ×ÅÒÇ ïËÔÑÂÒØ 13 2005 22:53, Sergey Davydov wrote to George Shepelev:

SD>>> É ÏÂÙÞÎÕÀ ÓÉÎÕÓÏÉÄÕ, GS>> "ïÂÙÞÎÁÑ ÓÉÎÕÓÏÉÄÁ" - ÜÔÏ ÁÂÓÔpÁËÃÉÑ. ÷ ÐpÏÇpÁÍÍÉpÏ×ÁÎÉÉ ÂÕÄÅÔ GS>> ËÏÎËpÅÔÉÚÁÃÉÑ, Ë ÐpÉÍÅpÕ ÚÁÄÁÎÉÅ ÔpÅÂÕÅÍÏÊ ÆÕÎËÃÉÉ Ó ÚÁÄÁÎÎÏÊ GS>> ÔÏÞÎÏÓÔØÀ × ÔÁÂÌÉÞÎÏÊ ÆÏpÍÅ. SD> ôÙ ËÁË-ÔÏ ÓÍÅÛÁÌ × ÏÄÎÕ ËÕÞÕ ÐÏÓÔÁÎÏ×ËÕ ÚÁÄÁÞÉ, ÁÌÇÏpÉÔÍÉÚÁÃÉÀ É SD> ËÏÄÉÎÇ.

HÅ Ñ, Á ÔÏÔ, ËÔÏ ÚÁÈÏÔÅÌ "ÏÂÙÞÎÕÀ ÓÉÎÕÓÏÉÄÕ" ;-)

GS>> ïÎÏ ÎÁÇÌÑÄÎÏ ÐÏËÁÚÁÌÏ, ÞÔÏ ÏÐÉÓÁÎÉÅ ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ ÓÔpÏÇÉÍ É ÎÅ GS>> ÓÏÄÅpÖÁÔØ ÔÅpÍÉÎÙ, ËÏÔÏpÙÅ ÔpÁËÔÕÀÔÓÑ ÎÅÏÄÎÏÚÎÁÞÎÏ. SD> ÷Ï-ÐÅp×ÙÈ ÜÔÏ ÎÅ ÁÌÇÏpÉÔÍ Á ÏÐÉÓÁÎÉÅ ÎÁÚÎÁÞÅÎÉÑ ÆÕÎËÃÉÉ ÉÌÉ ÐÏÓÔÁÎÏ×ËÁ SD> ÚÁÄÁÞÉ.

çÒÁÍÏÔÎÁÑ ÐÏÓÔÁÎÏ×ËÁ ÚÁÄÁÞÉ - ÐÏÌÏ×ÉÎÁ ÒÅÛÅÎÉÑ. úÁÞÁÓÔÕÀ, ÂïÌØÛÁÑ ÐÏÌÏ×ÉÎÁ ;)

SD> ðpÉÞÅÍ ÎÅÓÔpÏÇÏÅ.

äÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÓÔÒÏÇÏÅ, ÉÎÁÞÅ ÎÅ×ÏÚÍÏÖÎÏ ÐÒÏ×ÅÒÉÔØ ÐÒÁ×ÉÌØÎÏÓÔØ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ.

SD> ëÁË ÍÉÎÉÍÕÍ ÎÅ ÕËÁÚÁÎÏ ÎÁÐpÁ×ÌÅÎÉÑ "ÂÅÇÁ" ÎÕÌÑ.

÷ÅÒÎÏ. ÷ ÄÁÎÎÏÍ ËÏÎËÒÅÔÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÜÔÏ ÎÅËÒÉÔÉÞÎÏ. óÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ, ÎÁÐÒÁ×ÌÅÎÉÅ ÂÕÄÅÔ ÕËÁÚÁÎÏ ÎÅ × ÐÏÓÔÁÎÏ×ËÅ ÚÁÄÁÞÉ, Á × ÁÌÇÏÒÉÔÍÅ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ.

SD> ë ÔÏÍÕ ÖÅ ÔÙ ÓÁÍ ÕÖÅ ÐpÉÚÎÁÌ (ÜÔÏ Ñ ÐÏÓËÉÐÁÌ, ÐpÏ ÓÉÎÕÓÏÉÄÕ pÅÞØ SD> ÂÙÌÁ), ÞÔÏ × ÐÏÍÏÝØ ÓÌÏ×ÅÓÁÍ ÍÏÖÅÔ ÐÏÊÔÉ ÔÁÂÌÉÞËÁ.

íÏÖÅÔ. é ÇÒÁÆÉË, É ÆÏÒÍÕÌÁ, É ÚÁÐÉÓØ ÄÉËÔÏÒÓËÏÇÏ ÏÂßÑ×ÌÅÎÉÑ ÏÓÔÁÎÏ×ÏË. ðÒÉ ÆÏÒÍÕÌÉÒÏ×ËÅ ÚÁÄÁÞÉ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÎÁ ÎÉÈ ÓÏÓÌÁÔØÓÑ.

SD> ïÓÔÁÌÏÓØ ×ÙÑÓÎÉÔØ ÐÏÌÅÚÎÏÓÔØ ÂÌÏË-ÓÈÅÍ É ÄpÕÇÉÈ ÓÐÏÓÏÂÏ× ÏÐÉÓÁÎÉÑ SD> ÁÌÇÏpÉÔÍÏ×, ÇÌÑÄÉÛØ É ÄÏ ÁÌÇÏpÉÔÍÉÞÅÓËÉÈ ÑÚÙËÏ× ÄÏÂÅpÅÍÓÑ :)

õÖÅ ÄÏÂÒÁÌÉÓØ. ÷ӣ ÜÔÏ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÏÞÅÎØ ÐÏÌÅÚÎÏ - ÎÁ ÜÔÁÐÅ _ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ_. ëÏÔÏÒÏÍÕ ÄÏÌÖÎÙ ÐÒÅÄÛÅÓÔ×Ï×ÁÔØ ÜÔÁÐÙ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÓÔÒÏÇÏÊ ÆÏÒÍÕÌÉÒÏ×ËÉ ÚÁÄÁÞÉ É ÓÏÓÔÁ×ÌÅÎÉÑ ×ÎÑÔÎÏÇÏ ÁÌÇÏÒÉÔÍÁ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ. åÓÌÉ ÉÈ ÐÒÏÐÕÓÔÉÔØ ÉÌÉ ÓÈÁÌÔÕÒÉÔØ - ÒÅÚÕÌØÔÁÔ ÍÏÖÅÔ ÏËÁÚÁÔØÓÑ ÓÁÍÙÍ ÎÅÐÒÅÄÓËÁÚÕÅÍÙÍ...

çÅÏÒÇÉÊ

Hello, Olga Nonova! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 14 Oct 2005 09:20:51

+0000 (UTC):

ON>>> ... Язык С получил большее распространение исключительно ON>>> благодаря рыночным методам торговли софтом.

DO>> Когда на С писали юникс, никто еще софтом не торговал.

ON> Правильно. Тогда все писавшие юниксы на С ломанулись на новый ON> рынок труда -программировать встроенные микропроцессоры. И

Когда это они туда ломанулись?

ON> естественно привнесли туда рыночный спрос на те ON> инструментальные средства, к которым уже привыкли на прежней ON> работе. Т.е. СИ. А торговцам что? Они сказали: "есть,

Кто собственно торговцы? Конкретно?

ON> сделаем",- и стали прогибать язык С под несвойственные ему ON> задачи.

Вполне свойственные.

ON>>> Рекламе спасибо скажите. Для нормальных людей такое ON>>> спонсорстово (торгашество то бишь) служит негативным ON>>> признаком. Я знаю, например, что язык PLM от Intel был ON>>> гораздо понятнее, структурнее, и главное идеально подходил ON>>> под необычную архитектуру микроконтроллеров.

DO>> Изначально этот недоязык только для i51 и подходит. DO>> Совершенно убогая и бесполезная вещь. DO>> Фактически PLM - структурный ассемблер, а не полноценный ЯВУ.

ON> Во-первых, старт PLM берет гораздо раньше, с первых же ON> микропроцессоров 8080 от Intel. За основу был взят

Один хрен. Все равно этот "язык" ни для чего серьезного не пригоден.

ON> академически выверенный алгоритмический язык PL. ON> Он был адаптирован под нужды ембеддников самим же Intel, т.е.

Точнее кастрирован.

ON> людьми которые много лучше Вас разбираются в том, что нужно, а

Вы-то вообще ни в чем не разбираетесь. А intel уже давно не поддерживает plm, еще дольше, чем не занимается контроллерами.

ON>>> Чего абсолютно не скажешь про Си, который ни к селу ни к ON>>> городу прогибали под необычные для него вещи. Си создавался ON>>> для написания операционных систем, но никак не для ON>>> микроконтроллеров.

DO>> Создавался он для низкоуровневого машинонезависимого DO>> программирования, с чем прекрасно и справляется. В отличие от DO>> остальных языков.

ON> Пустые, ничем не подтвержденные на практике ембеддера слова. ON> Шаманское заклятие.

Практика.

DO>> Однако реально пользоваться можно только средствами на базе DO>> С. Для Wintel кроме разных С есть реализации практически всех DO>> хоть сколько-то актуальных языков, однако подавляющая масса DO>> софта пишется на С[++]. И дело тут не в рынке, на рынке, DO>> повторяю, _языками_ не торгуют.

ON> Тут уже проскакивала масса ссылок на истинную ситуацию с С[++]

Ничего такого тут не проскакивала.

ON> в мире работодателей и рыночных отношений. Чистый воды дутый ON> миф, который яростно поддерживают ничего не понимающие в ON> технике манагеры. Знающие же люди их обманывают, говорят, что ON> пишут на СРР, а на самом деле используют, например, ON> Delfi. Манагер все равно отличить не может. Да и не нужно

Зато пользователь может отличить элементарно. На Дельфи пишется мизерный процент аппликаций.

ON> отличать- ведь все работает нормально и похвастаться можно, ON> какой ты молодец- использовал СРР!

У вашего коллектива белая горячка.

dima

formatting link

Thu Oct 13 2005 18:20, Dimmy Timchenko wrote to Vladimir Vassilevsky:

DT>>> ëÓÔÁÔÉ, Á ËÔÏ ÚÎÁÅÔ, ÎÅÔ ÌÉ × ÐÒÉÒÏÄÅ ÈÏÒÏÛÅÇÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ C++ ÄÌÑ DT>>> win32, ÂÅÚ ×ÉÚÕÁÌØÎÏ-ÂÉÌÄÅÒÎÏÊ ÍÏÎÓÔÒÏÉÄÁÌØÎÏÓÔÉ, ÎÏ Ó ÉÄÅ ×ÒÏÄÅ DT>>> IAR-Ï×ÓËÏÇÏ? VV>> Watcom C++ 11.0. éÚ ÐÒÉÑÔÎÙÈ ×ÅÝÅÊ ÍÏÖÎÏ ÏÔÍÅÔÉÔØ ÐÏÄÄÅÒÖËÕ ÇÒÁÆÉËÉ VV>> Á-ÌÑ DOS × win32 ËÏÎÓÏÌØÎÙÈ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÑÈ. DT> á, ÔÏÞÎÏ, ÇÒÏÍËÏÅ ÉÍÑ.

HÕ ÄÙË äÕÍ ÎÁ ÎÅÍ ÎÁÐÉÓÁÎ. ÷ÁÔËÏÍÏ×ÓËÉÊ ÏÐÔÉÍÉÚÁÔÏÒ É ÐÏ ÎÁÛÉÍ ×ÒÅÍÅÎÁÍ ×ÅÓØÍÁ ÎÅÐÌÏÈ, Á ÔÏÇÄÁ ÂÙÌ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅÐÒÅ×ÚÏÊÄÅÎÎÙÍ.

DT> ïÎ, ËÁÖÅÔÓÑ, Ó ÎÅËÏÔÏÒÙÈ ÐÏÒ ÂÅÓÐÌÁÔÎÙÊ? äÁ, ÏÔÄÁÅÔÓÑ ÎÁ

formatting link
é, ÞÔÏ ÐÒÉÑÔÎÏ, ÎÏÒÍÁÌØÎÙÊ ÐÒÏÄÕËÔ Á ÎÅ ÐÏÄÅÌËÁ ÌÉÎÕËÓÁÎÕÔÙÈ. VLV

P.S. éÚ ÈÁÌÑ×ÎÙÈ ÎÅÚÁÔÅÊÌÉ×ÙÈ C++ ÅÓÔØ ÅÝÅ Dev-C++ ÎÁ

formatting link

"äÅÎØÇÉ - ÜÔÏ ÄÌÑ ÂÏÇÁÔÙÈ" (Ó) Fantozzi

ðÒÉ×ÅÔ Sergei!

13 Oct 05 16:18, Sergei Tuchinski ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

AM>> þÅÍ ÉÓËÁÔØ ÈÏÒÏÛÉÊ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ Ó ÈÏÒÏÛÅÊ IDE, ÎÅ ÐÒÏÝÅ ÌÉ AM>> ÎÁÊÔÉ ÏÔÄÅÌØÎÏ ÈÏÒÏÛÉÊ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ É ÈÏÒÏÛÕÀ IDE? HÁÐÒÉÍÅÒ ×ÚÑÔØ AM>> ÐÏÓÌÅÄÎÀÀ Õ IAR? :)

ST> ËÔÏ ÓËÁÚÁÌ, ÞÔÏ Õ éáò ÈÏÒÏÛÁÑ IDE????

ñ ÐÏÄÕÍÁÌ, ÞÔÏ ÅÓÌÉ Dimmy ÉÝÅÔ IDE "ÔÉÐÁ IAR", ÔÏ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ ÏÎÁ ÈÏÒÏÛÁÑ. ÷ ÌÀÂÏÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÚÁÞÅÍ ÉÓËÁÔØ "ÔÉÐÁ IAR", ÅÓÌÉ ÍÏÖÎÏ ×ÚÑÔØ ÏÒÉÇÉÎÁÌ? :) ëÓÔÁÔÉ, ËÏÅ-ËÔÏ ÉÚ ÍÏÉÈ ËÏÌÌÅÇ ÔÏÖÅ ÅÊ ÐÏÌØÚÕÀÔÓÑ, ÚÎÁÞÉÔ ÎÒÁ×ÉÔÓÑ ÏÎÁ ÉÍ ÞÅÍ-ÔÏ... ÷ÓÅÇÏ ÎÁÉÌÕÞÛÅÇÏ, [Team PCAD 2000] áÌÅËÓÅÊ í. ... ÷ÌÁÄÅÀ ÄÙÒÏËÏÌÏÍ ÎÁ ÕÒÏ×ÎÅ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÑ.
ðÒÉ×ÅÔ Dimmy!

13 Oct 05 17:33, Dimmy Timchenko ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

AM>> þÅÍ ÉÓËÁÔØ ÈÏÒÏÛÉÊ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ Ó ÈÏÒÏÛÅÊ IDE, ÎÅ ÐÒÏÝÅ ÌÉ ÎÁÊÔÉ AM>> ÏÔÄÅÌØÎÏ ÈÏÒÏÛÉÊ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ É ÈÏÒÏÛÕÀ IDE? HÁÐÒÉÍÅÒ ×ÚÑÔØ AM>> ÐÏÓÌÅÄÎÀÀ Õ IAR? :)

DT> á ËÁË, ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ, ÔÕÄÁ ÐÏÄÃÅÐÉÔØ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÄÌÑ Win32?

ðÒÏÞÉÔÁÔØ ÄÏËÕÍÅÎÔÁÃÉÀ É ÓÄÅÌÁÔØ ËÁË ÔÁÍ ÎÁÐÉÓÁÎÏ. ìÕÞÛÅ ÞÅÒÅÚ ×ÙÚÏ× make. óÎÁÞÁÌÁ ÐÏÄÕÍÁÌ, ÞÔÏ × Ô×ÏÅÍ ×ÏÐÒÏÓÅ ÅÓÔØ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÐÏÄ×ÏÈ, ÐÏÄÏÛÅÌ Ë ËÏÌÌÅÇÅ, ÉÓÐÏÌØÚÕÀÝÅÍÕ IAR IDE, ÚÁÄÁÌ ÅÍÕ Ô×ÏÊ ×ÏÐÒÏÓ. ïÎ ÏÔ×ÅÔÉÌ: "ÚÁÈÏÄÉÛØ ×ÏÔ ÓÀÄÁ, ÎÁÖÉÍÁÅÛØ ×ÏÔ ÜÔÏ...", ÄÁÌØÛÅ Ñ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÎÅ ÚÁÐÏÍÎÉÌ. :) ïÎ ÖÅ ÚÁ×ÅÒÉÌ, ÞÔÏ × ÄÏËÅ ×ÓÅ ÏÐÉÓÁÎÏ. ÷ÓÅÇÏ ÎÁÉÌÕÞÛÅÇÏ, [Team PCAD 2000] áÌÅËÓÅÊ í. ... óÏÂÁËÁ - ×ÄÒÕÇ ÞÅÌÏ×ÅËÁ...
ðpÉ×ÅÔ, Dmitry. ÷ÏÔ ÞÔÏ Dmitry Orlov wrote to Olga Nonova:

DO>>> ó ÓÔÁÌ ÓÁÍÙÍ pÁÓÐpÏÓÔpÁÎÅÎÎÙÍ ÑÚÙËÏÍ ÎÅ ÐÏ yËÁÚËÅ ÐÁpÔÉÉ É DO>>> ÐpÁ×ÉÔÅÌØÓÔ×Á É ÎÅ ÂÌÁÇÏÄÁpÑ"pÁÓËpyÔËÅ" × óíé, Á ÐÏ DO>>> Ó×ÏÂÏÄÎÏÍy ×ÙÂÏpy ÐpÁËÔÉËyÀÝÉÈ ÐpÏÇpÁÍÍÉÓÔÏ×-ÉÎÖÅÎÅpÏ×. DO>>> ÷ÉÄÉÍÏ ÁËÁÄÅÍÉÞÅÓËÉÅ ÐÏÄÈÏÄÙ ÏËÁÚÁÌÉÓØ ÎÅ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÈÏpÏÛÉ DO>>> ÄÌÑ ÐpÁËÔÉÞÅÓËÉÈ ÎyÖÄ, pÁÚ ÉÎÄyÓÔpÉÑ ÏÓÔÁÎÏ×ÉÌÁ Ó×ÏÊ ×ÙÂÏp DO>>> ÉÍÅÎÎÏ ÎÁ ó.

ON>> çpÁÎÄÉÏÚÎÏÅ ÚÁÂÌyÖÄÅÎÉÅ!

DO> äÏËÁÚÁÔÅÌØÓÔ×Á?

òÅÌÉÇÉÑ ÎÅ ÔpÅÂyÅÔ ÄÏËÁÚÁÔÅÌØÓÔ×.

ON>> òÅËÌÁÍÅ ÓÐÁÓÉÂÏ ÓËÁÖÉÔÅ. äÌÑ ÎÏpÍÁÌØÎÙÈ ÌÀÄÅÊ ÔÁËÏÅ ON>> ÓÐÏÎÓÏpÓÔÏ×Ï (ÔÏpÇÁÛÅÓÔ×Ï ÔÏ ÂÉÛØ) ÓÌyÖÉÔ ÎÅÇÁÔÉ×ÎÙÍ ON>> ÐpÉÚÎÁËÏÍ. ñ ÚÎÁÀ, ÎÁÐpÉÍÅp, ÞÔÏ ÑÚÙË PLM ÏÔ Intel ÂÙÌ ÇÏpÁÚÄÏ ON>> ÐÏÎÑÔÎÅÅ, ÓÔpyËÔypÎÅÅ, É ÇÌÁ×ÎÏÅ ÉÄÅÁÌØÎÏ ÐÏÄÈÏÄÉÌ ÐÏÄ ON>> ÎÅÏÂÙÞÎyÀ ÁpÈÉÔÅËÔypy ÍÉËpÏËÏÎÔpÏÌÌÅpÏ×.

DO> éÚÎÁÞÁÌØÎÏ ÜÔÏÔ ÎÅÄÏÑÚÙË ÔÏÌØËÏ ÄÌÑ i51 É ÐÏÄÈÏÄÉÔ. óÏ×ÅpÛÅÎÎÏ yÂÏÇÁÑ DO> É ÂÅÓÐÏÌÅÚÎÁÑ ×ÅÝØ. é × ÏÔÌÉÞÉÅ ÏÔ ×ÁÛÅÇÏ ËÏÌÌÅËÔÉ×Á ×ÉpÔyÁÌÏ×, Ñ ÔÁËÉ DO> ÚÎÁÀ Ï ÞÅÍ ÇÏ×ÏpÀ. æÁËÔÉÞÅÓËÉ PLM - ÓÔpyËÔypÎÙÊ ÁÓÓÅÍÂÌÅp, Á ÎÅ DO> ÐÏÌÎÏÃÅÎÎÙÊ ñ÷õ.

úpÑ ÔÙ ÔÁË. PL/M ÐÏÄÈÏÄÉÔ, ÔÏÞÎÅÅ, ÐÏÄÈÏÄÉÌ, É ÎÅÐÌÏÈÏ, ÄÌÑ i8080. ðpÁ×ÄÁ, ÔÏÔ PL/M-80, ËÏÔÏpÙÊ ÂÙÌ y ÍÅÎÑ (Á pÁÂÏÔÁÌ ÏÎ Åݣ ÄÁÖÅ ÎÅ ÎÁ PC, Á ÎÁ "ÍÉËpÏü÷í" ÎÁ ÂÁÚÅ ÔÏÇÏ ÖÅ i8080), ÉÍÅÌ ÎÅÐpÉÑÔÎÙÊ ÇÌÀË. HÏ Ñ ÂÙ ÎÅ ÓÔÁÌ yÔ×ÅpÖÄÁÔØ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÁÓÓÅÍÂÌÅp, ÐÏ ËpÁÊÎÅÊ ÍÅpÅ ÏÎ ÐÏÚ×ÏÌÑÌ ÐÉÓÁÔØ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÓÌÏÖÎÙÅ ×ÙpÁÖÅÎÉÑ, ÄÁ É ÐÏÈÏÖ ÎÅÍÎÏÇÏ ÎÁ ÐÁÓËÁÌØ. ÷ÐpÏÞÅÍ, ÄÅÔÁÌÅÊ Ñ ÎÅ ÐÏÍÎÀ, ÐÏÓÌÅÄÎÉÊ pÁÚ ÉÍÅÌ Ó ÎÉÍ ÄÅÌÏ 20 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ. íÅÖÄy ÐpÏÞÉÍ, ËÏÇÄÁ ÜÔÏÔ PL/M-80 ÐÏÑ×ÉÌÓÑ, ÜÔÏ ÂÙÌÏ ÞÔÏ-ÔÏ ÎÅÏÐÉÓyÅÍÏÅ. ÷Ï ×ÓÑËÏÍ ÓÌyÞÁÅ, ÖÉÚÎØ ÏÎ ÓÉÌØÎÏ ÏÂÌÅÇÞÉÌ. HÏÓÔÁÌØÇÉÑ, ÂÌÉÎ... óÅÊÞÁÓ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÏÎ ÎÅ ÁËÔyÁÌÅÎ.

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

formatting link
... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

ðpÉ×ÅÔ, George. ÷ÏÔ ÞÔÏ George Shepelev wrote to Michael Belousoff:

GS>>>>> ÷ÏÔ ÏÄÉÎ, ÔÉÐÉÞÎÙÊ ÐpÉÍÅp - ÏpÇÁÎÉÚÁÃÉÑ ËÌÁ×ÉÁÔypÎÏÊ ÍÁÔpÉÃÙ GS>>>>> ÐpÑÍÏ ÎÁ "ÎÏÖËÁÈ" ËÏÎÔpÏÌÌÅpÁ, ÎÁ ÏÄÎÏÍ ÉÚ ÐÏpÔÏ× ÆÏpÍÉpyÅÔÓÑ GS>>>>> "ÂÅÇyÝÉÊ ÎÏÌØ". äÁÖÅ ÎÁ ÄpÅ×ÎÅÍ i51 ÜÔÏ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÄÏ×ÏÌØÎÏ GS>>>>> ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏ: GS>>>>> MOV A,port ; 1 ÃÉËÌ GS>>>>> RL A ; 1 ÃÉËÌ GS>>>>> MOV port,A ; 1 ÃÉËÌ AM>>>> úÁ ÔÁËÏÊ ËÏÄ ÎÁÄÏ ËÁÚÎÉÔØ óÁÍÏÊ óÔpÁÛÎÏÊ þÅpÎÏÊ ëÁÚÎØÀ Ó AM>>>> ëpÁÓÎÙÍÉ çÌÁÚÁÍÉ (Ó)õÐÁÎÉÛÁÄÙ. GS>>> ðÏÎÑÔÎÏ, pÅÌÉÇÉÏÚÎÙÊ ÆÁÎÁÔÉÚÍ. ïÂÏÓÎÏ×ÁÎÉÊ ÎÅ ÂyÄÅÔ... MB>> ïÂÏÓÎÏ×ÁÎÉÊ ÈÏÃÃÃÁ?

GS> ëÁÎÜÛÎÁ ÈÏÃÃÁ ;)

MB>> HÁ. åÓÌÉ ÐÅpÅÄ MOV A,port ÎÁ port-y ÐÏ ËÁËÏÊ-ÎÉÂyÄØ ÁÐÐÁpÁÔÎÏÊ MB>> ÐpÉÞÉÎÅ ÏËÁÖÅÔÓÑ ÎÅÞÔÏ ÎyÌÅ×ÏÅ ËpÏÍÅ ÔÏÇÏ ÓÁÍÏÇÏ ÂÅÇyÝÅÇÏ ÎyÌÑ?

GS> ôÏ ÎÁÄÏ ÂÉÔØ ÐÏ pyËÁÍ Á×ÔÏpÁ ÂÅÚÄÁpÎÏÊ ÓÈÅÍÙ...

÷ÏÚÍÏÖÎÙÅ ÇÌÀËÉ, ×ÙÚ×ÁÎÎÙÅ, ÓËÁÖÅÍ ÔÁË, ÎÅÓÔpÏÇÉÍ ÎÁÐÉÓÁÎÉÅÍ ÐpÏÇpÁÍÍÙ, ÏÂÈÏÄÉÔØ ÁÐÐÁpÁÔÎÙÍÉ ÍÅÔÏÄÁÍÉ? HÅÇyÍÁÎÎÏ. ;-)))

MB>> üÔÉ ÎyÌÉ É ÄÁÌØÛÅ ÂyÄyÔ ÂÅÇÁÔØ ×ÍÅÓÔÅ.

GS> õÇy, ÐÏËÁ ÎÅ ÐpÏÉÚÏÊģÔ pÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÁÃÉÑ.

ëÁË ÔÙ ÓËÁÚÁÌ? òÅÉÎËÁpÎÁÃÉÑ? ;-)))

GS> ÷Ï ÍÎÏÇÉÈ ÍÏÉÈ ÄÅ×ÁÊÓÁÈ ×ÙÐÏÌÎÑÅÔÓÑ pÅÇyÌÑpÎÏ, ÐÏÓËÏÌØËy ÎÉËÁËÏÊ GS> ËÎÏÐÏÞËÉ pÅÓÜÔÁ ÎÅ ÐpÅÄyÓÍÏÔpÅÎÏ ;)

Hy ÈÏÔØ ÓÏÂÁËÁ-ÔÏ ÅÓÔØ? éÌÉ ÉÍÅÎÎÏ ţ ÔÙ ÉÍÅÅÛØ × ×ÉÄy, ÇÏ×ÏpÑ Ï pÅÇyÌÑpÎÏÊ pÅÉÎËÁpÎÁÃÉÉ? á ËÁË pÅÇyÌÑpÎÏ, pÁÚ × Ä×Å ÓÅËyÎÄÙ? ;-)))

AM>>>> ñ ÎÅ ÚÎÁÀ 51 ÁÓÓÅÍÂÌÅp, GS>>> é ÇÏpÄÉÛØÓÑ ÜÔÉÍ? ;) MB>> á ÔÙ, Ë ÐpÉÍÅpy, ÚÎÁÅÛØ ÑÚÙË áð "ËÏÍÐØÀÔÅpÁ" HÁÉpÉ-ë? éÌÉ, MB>> ÓËÁÖÅÍ, PL-SQL? HÅ ÚÎÁÔØ ÑÚÙË, ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ ÁÓÓÅÍÂÌÅp, ÎÅ ÐÏÚÏp.

GS> ÷ӣ-ÔÁËÉ × _ÜÔÏÊ_ ÜÈÅ ÈÏpÏÛÅÅ ÚÎÁÎÉÅ 51-ÇÏ ÓÅÍÅÊÓÔ×Á ×ÅÓØÍÁ GS> ÖÅÌÁÔÅÌØÎÏ. ÷ ÏÔÌÉÞÉÅ ÏÔ Ô×ÏÅÇÏ ÓÐÉÓËÁ...

á Ñ ÞÔÏ, ÐpÏÔÉ×? úÎÁÊ ÔÙ 51, pÁÄÉ ÁÌÌÁÈÁ, É Ñ ÚÎÁÔØ ÂyÄy, É ×ÓÅ ÂyÄyÔ. é ÞÔÏ? ïÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÅÇÏ ÐpÏÇpÁÍÍÉpÏ×ÁÔØ ÎÁ ÁÓÍÅ? ñ ÄyÍÁÀ, ÍÏÖÎÏ, ÎÏ ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ. é ÐÏÔÏÍy ÆÜÊÓÏÍ Ï ÔÜÊÂÌ ÚÁ ÅÇÏ ÎÅÚÎÁÎÉÅ ÔÅÐÅpØ ÎÉËÁË ÎÅÌØÚÑ. ôÙ ÐÏÊÍÉ, ÍÉp ÉÚÍÅÎÉÌÓÑ Ó ÔÅÈ ÐÏp, ËÁË ÔÙ ÚÁÎÑÌÓÑ ÐpÏÇpÁÍÍÉpÏ×ÁÎÉÅÍ.

MB>> ôÅÍ ÂÏÌÅÅ × ÓÏ×pÅÍÅÎÎÏÍ ÍÉpÅ, ËÏÇÄÁ ÅÓÔØ óÉ. ;-)))))))))))))

GS> á ÞÔÏ, × óÉ ÅÓÔØ ÏÐÉÓÁÎÉÅ ÁÐÐÁpÁÔÎÏÇÏ ÇÌÀËÁ, ÎÁ ËÏÔÏpÙÊ ÔÙ ÓÓÙÌÁÌÓÑ GS> ÞyÔØ ×ÙÛÅ?

HÅ ÂÅpÉ ÐpÉÍÅp Ó pÁÂÏÔÎÉËÏ× ÏÂÝÅÐÉÔÁ. ôÏÌØËÏ ÏÎÉ ÐÏÄÁÀÔ ÍyÈ É ËÏÔÌÅÔÙ × ÏÄÎÏÍ ÂÌÀÄÅ. çÌÀË ÇÌÀËÏÍ, Á yÞÉÔÙ×ÁÔØ ÁÐÐÁpÁÔÎÙÅ ÏÓÏÂÅÎÎÏÓÔÉ ÐpÉÈÏÄÉÔÓÑ × ÌÀÂÏÍ ÓÌyÞÁÅ, ÎÅÚÁ×ÉÓÉÍÏ ÏÔ ÔÏÇÏ, ÎÁ ޣÍ ÐÉÓÁÔØ - ÎÁ ÁÓÍÅ, ÎÁ ÓÉ, ÄÁ ÈÏÔØ ÎÁ PL/M, ÚÁ ËÏÔÏpÙÊ ÁÇÉÔÉpyÅÔ ÎÁÛÁ ÏÞÁpÏ×ÁÔÅÌØÎÁÑ ×ÉpÔyÁÌËÁ. úÁÔÏ ÚÎÁÔØ ÁÓÍ 51 (Ñ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÉÍÅÀ ÐpÏÔÉ×, ÓÁÍ ÄÌÑ 51 ÐÉÛy ÎÁ ÁÓÍÅ) ÔÅÐÅpØ ÎÅ ÔpÅÂyÅÔÓÑ. HÅ ÔpÅÂyÅÔÓÑ. HÅ ÔpÅÂyÅÔÓÑ. HÅ ÔpÅÂyÅÔÓÑ. HÅ ÔpÅÂyÅÔÓÑ.

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

formatting link
... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required