возврат из подпрограмм

Hi Dmitry!

SM>> востребованы. У тебя денег небыло - небыло и спроса с твоей SM>> стороны. Сейчас есть - есть и спрос.

DO> Я и 5 лет назад и сейчас плачу примерно одни и те же деньги. Только DO> сейчас у меня интернет раз в 70 быстрее работает. Телефонные кабеля за DO> этот период никто не менял, стало быть по тем же самым проводам. А DO> какие там стойки гдн меняли мне не интересно, но ясно, что DO> производительность процессоров в них возросла многократно.

Это не имеет никакого значения, ибо 2 мегабита ты можешь получить по паре на оборудовании 10-летней давности. E1, слышал такое? производительность процессоров тут не причем совершенно.

DO>>> ethernet клиентам на внутренних ip. Как раз то что надо для DO>>> e-mule... Колхоз.

SM>> вообще-то ethernet отдают многие провайдеры на реальных SM>> адресах и в приличных местах типа бизнес-центров в центре Москвы, SM>> а не

DO> Типа за пределами Садового кольца жизни нет...

Типа и за пределами Садового кольца эзернет очень популярен. просто ты там про колхозы что-то начал втирать... Конечному пользователю глубоко пофигу какие будут адреса: белые, серые, зеленые, фиолетовые. Ему надо что бы был "интернет", работала аська и можно было качать мувиз и варез. Последнее же на 100мбитах эзернета с локальных серверов в сети качается не впример веселее, нежели через 2мбита dsl. А редкая сеть не имеет у себя файловых помоек на 1-2 террабайта.

SM>> только в домовых сетях в спальных районах. Ибо технология SM>> выверенная, удобная и скоростная.

DO> Скоростная - это оптика. Это ты расскажи тем, кто выпускает 1000base-TX. да, между узлами провайдера - оптика. Узел - каталист. от каталисты - [fast]ethernet на клиентов по зданию. И все довольны. И быстрее, чем dsl. И, возвращаясь к реалиям. на той паре где у меня модемы завелись на мегабите, тест на пригодность к dsl'ю не прошел вовсе.

DO> И тоже требует вполне некислой DO> производительности CPU чтобы трафик переварить. уж не знаю что за процессор стоит внутри свитча, но судя по отсутствию вентиляторов и радиаторов воздух он за зря не греет. А 8 гигабитных портов обслуживает. Есть мнение что процессоры в таких устройствах не нужны сильно могучие, ибо им в помошь даются сопроцессоры. А ЦП остаетс только snmp обрабатывать и сопроцессорами рулить.

SM>> Там же где и сейчас. DO> Врядли. Я это слышал 10 лет назад.

SM>> С максимально доступной частотой?

DO> С необходимой частотой. Которая еще 5 лет назад в устройствах DO> подобного ценового диапазона была невозможна.

Вот именно что необходимой. А не максимально возможной.

SM>> ускорение по частоте именно мифическое. оно может быть не

DO> У кого как.

У всех. для маршрутизации одного пакета по разным подсчетам требуется от 2 до 6 тыс.оп. процессора. пропускная способность эзернет в случае пакетов минимальной величины ~15тыс. (в реальности - меньше). получаем что с маршрутизацией 10мбит справится проц с частотой от 30-90Мгц. А у тебя скорость в 4 раза меньше.

SM>>>> игры ничего не добавят. 20 fps и 100 fps - разница заметная. SM>>>> 100 и 500 - далеко не всем. Смысл очердного ускорения?

DO>>> Смысл в том, что в отличие от апгрейдов, производители работают DO>>> (и хотят кушать) все время. И покупатели все время находятся, DO>>> ведь каждый апгрейдится или покупает впервые в свое время.

SM>> Естестенно покупатели находятся и готовы платить втридорога, SM>> но не всегда могут объяснить - нафига?

DO> Почему втридорога? Последние лет 10 современный домашний компьютер DO> стоит порядка $1000. Причем немногим более медленный стоит $900, а DO> существенно более медленный не продается вообще. Потому что 3200 стоит 260, а 2677 - 90. 20% частоты за 180% стоимости? А прикинь на досуге столько будут стоит три топовых видеокарты от ATI, из которых две будут работать в паре, а третья обсчитывать физику. А потом подумай - а кто сейчас реально это все сможет загрузить в полный рост?

SM>> расставить видеофрагменты и настроить между ними переходы SM>> особой производительности не надо. гигагерцовая машина с этим

DO> А PI-200 как?

за 200 не скажу. А PII-400 - вполне. И PIII-550 - вполне.

SM>> Задачи решаются на других технологиях с другими пределами.

DO> Главное, что они решаются, а пределы раздвигаются.

пределы не раздвигаются. пределы становятся другими. и сравнивать их нельзя

SM>> Цель-то одна. Только дальше ввысь на существующих технологиях SM>> расти некуда или настолько дорого, что смысла нет. Это физический

DO> Пока что растет, судя по приводимым ссылкам расти еще есть куда. Раз DO> растет, значит и смысл в этом есть. подозреваю что это рост будет вызван серьезной переработкой архитектуры, а не простым переходом на меньший техпроцесс. Сейчас же усиленно впариватся многоядерные и многопроцессорые архитектуры.

SM>> техническим образованием, пытаешься сделать вид что этого не SM>> понимаешь.

DO> Я понимаю то, что я вижу.

атомы ты не понимаешь, потому что не видишь? :)

Slav.

Hello Kirill.

Thu Jun 29 2006 22:17, Kirill Frolov wrote to me:

KF> Это не архитектура, это руки, наверное.

У тех, кто AVR разрабатывал? Да, пожалуй.

KF> Самая примитивная у них архитекттура, особенно после ужасов с не понюю KF> скольо там типов памяти у x51, но многооо...

Там по крайней мере всё логично и понятно, почему и для чего так сделано.

KF> Лучше просто иметь пяток регистров. Как в Z80, x86 и т.п.

Я говорю о реальных x51 с несколькими DPTR-ами. Hапример, в AT89C51Rx2 (бывший Темик, ныне Атмел), два DPTR-а, переключаются они изменением бита 0 sf-регистра AUXR1. Причём бит 1 этого регистра жёстко установлен в 0. Это позволяет переключать DPTR-ы командой

inc AUXR1

KF> Хотелось бы знать ещё, сколько команд на одну C строчку, в среднем, KF> получается на обоих. Мне кажется, Cygnal немного в ()().

В среднем не знаю, но x51 разрабатывался давно, и заточен под ассемблер и экономию :), а на C плохо ложится. Hапример, работа с битами и "внутренней памятью" в 51-м эффективнее - однако C обычно не поддерживает тип данных bit, а promotion 8-битных данных в 16 бит сводит на нет "восьмибитную" эффективность. С другой стороны, в x51 много однобайтовых команд - экономили память кода, а в AVR "слово кода" вообще 16 бит.

KF> ARM дешёвый филипсовский.

ARM - это, как я понимаю, 32 бита и большие мегагерцы, а задач под подобную архитектуру мне пока не попадалось. Хотя надо глянуть для интереса, что там есть и почём оно. :) А из 16-биток пока имел дело с MSP430 и примеривался к C166.

KF> В экзотичэеских.

Вот и я о том.

Dimmy.

Hi Dimmy!

DT>>> Можно тyда IP дотянyть, тогда запpосто. :) RG>> Зачастyю это нельзя сделать по сообpажениям безопасности. DT> Телефонная линия не абсолютно безопасна. Злоyмышленник тоже может DT> позвонить модемом

... и никyда не дозвонится. Ибо номеp с котоpого он звонит отсyтствyет в списке pазpешенных для достyпа к модемy станции. А подделать ISDN-овский Calling Party Number задача не для сpеднего yма. То есть большинства пионеpских атак, в отличие от пpямого соединения с и-нетом, пpосто не слyчится. Я сходy вообще не готов сказать можно-ли его подделать не имея достyпа к обоpyдованию какой либо станции ISDN-овской сети.

RG>> Вот модемы на 56к пpимеpно так и pаботают. Пpактически со RG>> скоpостью ОЦК - пытаются синхpонизиpоваться с квантованием ацп в RG>> абонентском комплекте. DT> Я хочy сказать, что pазница тyт непpинципиальная.

Весьма пpинципиальна - см. ниже.

DT> "Телефонные" данные могyт идти по томy же IP.

Могyт. И yже ходят. И все идет к томy, что только так и бyдyт ходить (хотя опыт внедpения NGN пока что далек от положительного). HО! Ты не сможешь с пpостого IP-шного адpеса попасть в телефоннyю сеть общего пользования кpоме как чеpез дpyгyю телефоннyю станцию, котоpая, в свою очеpедь, отдась моей станции коppектнyю инфоpмацию о тебе как абоненте, и до моего модема ты опять не дозвонишься - тебе пpосто скажyт что такой "номеp не сyществyет".

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hi Dmitry!

DT>> Tamedos или пpосто tame.

Я юзаю resfree. Он вообще ничего своего в системy не пpивносит и настpойки не тpебyет.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hello Dmitry.

Fri Jun 30 2006 01:19, Dmitry Orlov wrote to me:

DO>>> Я как-то попробовал, не понравилось. Оно шрифт в консоли свой DO>>> поставило, который совсем мне не нравится, а где его менять я не DO>>> нашел

DT>> В конфигах. :) Settings\default.tam: TameConsole=off

DO> А почему не там же, где и обычно?

Да можешь и в файле программа.tam

DO> То есть я понимаю, что вопрос не по адресу, просто жалуюсь. Цвета DO> настроить там можно, а шрифт, что куда важнее - нет...

Кстати, когда у меня были вопросы по пятой версии (release candidate), я написал автору. И мы довольно оживлённо с ним переписывались, и он мои пожелания учитывал - при том, что у меня копия не зарегистрированная.

DO>>> и что-то с ярлыками сделало такое, что и после удаления tame ими DO>>> запущенная программа жрала 100% процессора,

DT>> Вот этого не замечал, потому как не удалял и не собираюсь. :)

DO> Hа самом деле, я пользуюсь практически только одной досовской DO> программой, и она не совсем досовская - к ней VDD есть, который весь DO> необходимый мне виндовый сервис вызывает. Потому мне оно просто не DO> нужно.

Hу, как я уже говорил, я ещё веду один проект на борланд-паскале, и мне надо именно с этим паскалем работать. Мелкие же досовские утилиты я стараюсь портировать/заменять на win32, но не потому, что они плохо работают, а потому что консоль дёргается (меняется размер, уезжает текст) при запуске досовских программ. Особенно неприятно это в батчах.

Dimmy.

Hi Slav!

DO>> Обследовал двеpь и окpасности, никаких следов пpисyтствия DO>> пpовайдеpа не обнаpyжил. SM> пpогyляйся до АТС и попpоси что бы тебе показали сплиттеp.

Только это называется не сплиттеp, а DSLAM.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hi Alexandr!

KF>> Работает. До оечеpедной смены поколений техники и ОС. AT> ОС давно сменилась, в9х кpоме особых слyчаев нынче мало кто AT> использyет. Hо не вижy пpичин не использовать с этим анализатоpом комп AT> под вин98 и дальше. В любом слyчае - это отдельный комп, на котоpом AT> никто больше ничего не делает. Сейчас там стоит HР-шный Р3, но в любом AT> слyчае стоимость компа плюс стоимость винды не идет ни в какое AT> сpавнение со стоимостью анализатоpа, pазница в поpядки.

Тем более, что если поставить себе такyю цель, его (анализатоp этот) можно завести и под ХР - только pyки пpиложить нyжно. Пpосто скажи что это даpом никомy не надо и никто и не пытался это делать скоpее всего.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hi George!

GS> Сегодня как pаз ходил к пpиятелю, помогал сменить обpатно винчестеp GS> в его ноyтбyке с 7200 rpm на 5400 rpm. Да, тепеpь машина pаботает GS> чyть медленней. Зато меньше гpеется и дольше "живёт" на аккyмyлятоpах.

И можно yслышать обоснование повышенного потpебления винта с большими обоpотами шпинделя? Масса пакета дисков от обоpотов вpоде не меняется.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hello Andrej.

Fri Jun 30 2006 18:10, Andrej Arnold wrote to me:

AM>>>> улучшают эргономику, вбить даже в один экран удается с трудом. AM>>>> Hачальник удавится, если пропадет 25-я строка, в которой указано, AM>>>> что F2 - это меню, AK>>> Под монитор подклеить. Строка всё-равно статична. ;-) AA> Как это, как это? А с нажатием, к примеру, клавиши Alt ?

Две строки подклеить! :)

DT>> О! Шутки шутками, но это - настоящее инженерное решение. :) AA> Угу. А над клавишей F8 повесить металлическую скобу.;)

AA> ЗЫ. AA> Кстати, у меня во всех клавах под клавишей постоянного AA> переключения на заглавные буквы вставлена трубка, AA> чтобы её невозможно было нажать при всём желании.

А у меня нет принтера, поэтому выломана клавиша PrintScreen.

Dimmy.

Hello, Dimmy! You wrote to Alex Kocharin on Fri, 30 Jun 2006 11:40:12 +0600:

DT> Thu Jun 29 2006 16:28, Alex Kocharin wrote to Anatoly Mashanov:

AM>>> улучшают эргономику, вбить даже в один экран удается с трудом. AM>>> Hачальник удавится, если пропадет 25-я строка, в которой указано, AM>>> что F2 - это меню, AK>> Под монитор подклеить. Строка всё-равно статична. ;-) Как это, как это? А с нажатием, к примеру, клавиши Alt ? DT> О! Шутки шутками, но это - настоящее инженерное решение. :) Угу. А над клавишей F8 повесить металлическую скобу.;)

ЗЫ. Кстати, у меня во всех клавах под клавишей постоянного переключения на заглавные буквы вставлена трубка, чтобы её невозможно было нажать при всём желании. (Клава с немецкой раскладкой)

With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 30 Jun

SM>>> ну ты же пытаешься убедить что все дело строго в частоте SM>>> процессора. что, даже гипотетический проц с частотой в SM>>> несколько сотен гигагерц не сможет тебе дать 8 гиг по лапше?

DO>> Что за бред? Где это я такое говорил?

В процитированном этого бреда нет.

SM>>> замены процессора в модеме.

DO>> Без замены это было бы невозможно. Кстати, у меня еще где-то DO>> валяется USB'шный ADSL модем, так с ним и более быстрый CPU компьютера DO>> ускоряет интернет.

SM> Что было бы невозможно? получить 2,5мбита по лапше?

На нем и полтора не получалось. Комп просто становился раком и все.

dima

Это коварная ложь! Самый гуястыйгуй -- несомненно мотиф.

А ещё у них при смене шрифта всё перекосоглючивяет...

Перекрывающиеся окна -- это дальнейшее развитие идеи с отдельными экранами. Средствами ncurses вполне можно. Конечно для получения turbo-vision нужно постараться, но оно и не нужно, чтоб окна можно было мышкой таскать и ресайзить. Тут важно, что оператор легче ориентируется в том что есть что.

Это, увы, суровая правда. НА счёт 5.25 дискет и CD-ROM'а.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 30 Jun

SM>>> востребованы. У тебя денег небыло - небыло и спроса с твоей SM>>> стороны. Сейчас есть - есть и спрос.

DO>> Я и 5 лет назад и сейчас плачу примерно одни и те же деньги. Только DO>> сейчас у меня интернет раз в 70 быстрее работает. Телефонные кабеля DO>> за этот период никто не менял, стало быть по тем же самым проводам. DO>> А какие там стойки гдн меняли мне не интересно, но ясно, что DO>> производительность процессоров в них возросла многократно.

SM> Это не имеет никакого значения, ибо 2 мегабита ты можешь SM> получить по паре на оборудовании 10-летней давности. SM> E1, слышал такое? производительность процессоров тут не SM> причем совершенно.

Сделай мне модем на 2 мегабита на 8051.

DO>>>> ethernet клиентам на внутренних ip. Как раз то что надо для DO>>>> e-mule... Колхоз.

SM>>> вообще-то ethernet отдают многие провайдеры на реальных SM>>> адресах и в приличных местах типа бизнес-центров в центре Москвы, SM>>> а не

DO>> Типа за пределами Садового кольца жизни нет...

SM> Типа и за пределами Садового кольца эзернет очень популярен. SM> просто ты там про колхозы что-то начал втирать...

Просто я знаю как оно делается.

SM> Конечному пользователю глубоко пофигу какие будут адреса: SM> белые, серые, зеленые, фиолетовые. Ему надо что бы был SM> "интернет", работала аська и можно было качать мувиз и варез.

Для этого адреса должны быть реальными, а не из-под NAT.

SM> Последнее же на 100мбитах эзернета с локальных серверов в сети SM> качается не впример веселее, нежели через 2мбита dsl. А редкая SM> сеть не имеет у себя файловых помоек на 1-2 террабайта.

Ну что ж, колхоз - дело добровольное.

DO>> И тоже требует вполне некислой производительности CPU чтобы трафик DO>> переварить.

SM> уж не знаю что за процессор стоит внутри свитча, но судя по SM> отсутствию вентиляторов и радиаторов воздух он за зря не греет. SM> А 8 гигабитных портов обслуживает.

А ты поинтересуйся.

SM> Есть мнение что процессоры в таких устройствах не нужны SM> сильно могучие, ибо им в помошь даются сопроцессоры.

Что не отменяет того, что и процессоры и сопроцессоры должны быть быстрыми.

SM>>> С максимально доступной частотой?

DO>> С необходимой частотой. Которая еще 5 лет назад в устройствах DO>> подобного ценового диапазона была невозможна.

SM> Вот именно что необходимой. А не максимально возможной.

А причем тут максимально возможные? Недавно постили анонс процессоров с частотой 500ГГц, работающих при 4К. А у народа пока 3ГГц.

SM>>> ускорение по частоте именно мифическое. оно может быть не

DO>> У кого как.

SM> У всех. для маршрутизации одного пакета по разным подсчетам SM> требуется от 2 до 6 тыс.оп. процессора. SM> пропускная способность эзернет в случае пакетов минимальной SM> величины ~15тыс. (в реальности - меньше). SM> получаем что с маршрутизацией 10мбит справится проц с SM> частотой от 30-90Мгц. А у тебя скорость в 4 раза меньше.

А не справляется. Значит неправильное это мнение, тем более, что процессор не только маршрутизацией занимается.

SM>>> Естестенно покупатели находятся и готовы платить втридорога, SM>>> но не всегда могут объяснить - нафига?

DO>> Почему втридорога? Последние лет 10 современный домашний компьютер DO>> стоит порядка $1000. Причем немногим более медленный стоит $900, а DO>> существенно более медленный не продается вообще.

SM> Потому что 3200 стоит 260, а 2677 - 90. SM> 20% частоты за 180% стоимости?

И? Чем ты не доволен?

SM> А прикинь на досуге столько будут стоит три топовых SM> видеокарты от ATI, из которых две будут работать в паре, а SM> третья обсчитывать физику. SM> А потом подумай - а кто сейчас реально это все сможет SM> загрузить в полный рост?

Зачем мне это прикидывать? Кому надо - тот и сможет.

SM>>> расставить видеофрагменты и настроить между ними переходы SM>>> особой производительности не надо. гигагерцовая машина с этим

DO>> А PI-200 как?

SM> за 200 не скажу. А PII-400 - вполне. И PIII-550 - вполне.

Я пробовал - это не реально.

SM>>> Задачи решаются на других технологиях с другими пределами.

DO>> Главное, что они решаются, а пределы раздвигаются.

SM> пределы не раздвигаются. пределы становятся другими. SM> и сравнивать их нельзя

Можно, поскольку они одинаковые задачи решают.

SM>>> Цель-то одна. Только дальше ввысь на существующих технологиях SM>>> расти некуда или настолько дорого, что смысла нет. Это физический

DO>> Пока что растет, судя по приводимым ссылкам расти еще есть куда. DO>> Раз растет, значит и смысл в этом есть.

SM> подозреваю что это рост будет вызван серьезной переработкой SM> архитектуры, а не простым переходом на меньший техпроцесс. SM> Сейчас же усиленно впариватся многоядерные и многопроцессорые SM> архитектуры.

И хорошо.

dima

Hello Alexandr.

Fri Jun 30 2006 20:53, Alexandr Torres wrote to me:

DT>> Мелкие же досовские утилиты

AT> Что-то мне это напоминает. Правда - там было еще слово "полезные"....

Прости, не понял намёка. Hе затруднит пояснить?

Dimmy.

Из YL и YH, уз XL и XH, очевидно. С ними вся арифметика работает.

Из A и F. Последний иммеет тенденцию меняться после некоторых команд. Но в целом -- полноценный 8-разрядный регистр.

Он имеет ввиду ADD B, C, например. На самом деле в Z80 есть два аккиумулятора и ещё 4 недо-аккумулятора -- Hl, HL', IX и IY. Последние только ADD и SUB умеют (нет сдвигов и логических операций) -- для адресной арифметини чрезвычайно полезно.

На практике он очень удобен для локальных переменных. Чтб их по регистрам рассовать. Во времякритичных подпрограммах это даёт, по сравнения с обращением в память, выигрыш в разы (пшример --

Ага. Только C-компилятора для 8080 полноценного никто так и не приёл. И я не видел.

А как на счёт команды MAKE COFFEE?

Привет, Dimmy !

VV>> и к большому оверхеду. Из-за этого в P-4 пришлось забить на 8 и VV>> 16-битные команды.

DT> "Забить" - это как?

Забить на оптимизацию, сделать по принципу "лишь бы хоть как бы работало, все равно этим редко пользуются, заодно подчеркнем преимущества 32/64 бит".

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Ogre-ссивность

Привет, Dimmy !

DO>> Когда NAT'ом работает выделенная железяка (с тоже не самым хилым DO>> процессором внутри) все как-то веселей.

DT> Хм, у меня такая железяка, на ней ARM7, 16М флеша, 4М ОЗУ, что-то DT> вроде 125MHz тактовой, ucLinux - не такая уж страшная моща. Однако, DT> работает.

Учитывая несовершенство АРМовых компиляторов, можно сказать, что это "k5-75" или "p1-90", причем с отрованым матсопроцессором.

Кстати, может таки 4М флеша и 16 ОЗУ?

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... А как выглядит щенок сфинкса?