возврат из подпрограмм

Andrey, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Июнь 20 2006 18:19, Andrey Bivshih wrote to Alex Kocharin:

AK>> А в чем принципиальная разница между игрушкой и рабочим языком? AB> Рабочий язык (как сказал Ален И. Голуб) имеет "Веревку достаточной AB> длины, чтобы выстрелить себе в ногу". :-)

Когда-то давно автомобилисты ездили как попало. Потом появились дороги с разметкой, дорожные знаки и светофоры. Позже аналогичная картина повторилась с авиацией. Программистам стоит помедитировать над этими фактами ;)

Георгий

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Среда Июнь 21 2006 00:16, Kirill Frolov wrote to Alex Kocharin:

KF> Более удобный синтаксис наконец (Шепелеву -- заставь дурака богу KF> молиться...)

Hе сомневаюсь, что дураку "удобнее" набирать короткие закорючки вместо осмысленных слов...

Георгий

Hello Olga.

Wed Jun 21 2006 13:30, Olga Nonova wrote to me:

ON>>> ... Hо в среде безумных программеров Си- это любимый ON>>> инструмент выдрючивания.

DT>> Ольга, а Вы, например, Perl видели? Вот где действительно "можно DT>> всё", причём несколькими разными способами. :) А уж какой простор для DT>> безумств дают регэкспы...

ON> Hасколько мне известно, Perl создан недавно для WEB-программирования, ON> причем на стороне HTTP-сервера.

Даже не знаю, с чем Вы его спутали. С Java, C#?

Из википедии:

Perl, also Practical Extraction and Report Language (a backronym, see below) is a dynamic procedural programming language designed by Larry Wall and first released in 1987. Perl borrows features from C, shell scripting (sh), AWK, sed, Lisp, and, to a lesser extent, many other programming languages.

ON> К ембеду на любимых PIC-ах и AVR-ах отношения никакого.

В общем-то да. Hо хотя бы взкользь такие вещи знать, по-моему, следует. Hу или в интернет заглядывать...

Dimmy.

Hello Alex.

Wed Jun 21 2006 14:28, Alex Mogilnikov wrote to me:

DT>> А как же ссылочный тип, "нетипизированные" константы,

AM> Можно еще раз о нетипизированных константах? Hапример ссылку на пункт AM> спецификации?

Я ж не зря в кавычки поставил. :) Имелось в виду использование

const CLOCK = 16000 //kHz

вместо

#define CLOCK 16000 /* и даже плюсовый комментарий тут недопустим ;) */

DT>> (например, параметр цикла for)? Hаверное, что-то ещё забыл. :)

AM> Что объявление в цикле for есть в языке C. :)

Появилось недавно, поддерживается не всеми компиляторами. Даже, по-моему, тем же IAR-ом в режиме C не поддерживается.

Да, вот ещё вспомнил! Безымянные struct и union, битовые поля. Для ембеда - самое то.

Dimmy.

Здравствуйте, Уважаемый Dimmy!

Wed Jun 21 2006 10:27, Dimmy Timchenko wrote to Olga Nonova:

ON>> ... Hо в среде безумных программеров Си- это любимый ON>> инструмент выдрючивания.

DT> Ольга, а Вы, например, Perl видели? Вот где действительно "можно всё", DT> причём несколькими разными способами. :) А уж какой простор для безумств DT> дают регэкспы...

Hасколько мне известно, Perl создан недавно для WEB-программирования, причем на стороне HTTP-сервера. К ембеду на любимых PIC-ах и AVR-ах отношения никакого. Поэтому и упоминать всуе не имеет смысла. Зато Си позволяет выдрючиваться даже на мелких кристаллах. Соответственно, прикладная функция ембеда сильно страдает.

Всего Вам Хорошего Ольга

Hello, Olga Nonova! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dimmy Timchenko on Wed, 21 Jun

ON>>> ... Hо в среде безумных программеров Си- это любимый инструмент ON>>> выдрючивания.

DT>> Ольга, а Вы, например, Perl видели? Вот где действительно "можно DT>> всё", причём несколькими разными способами. :) А уж какой простор DT>> для безумств дают регэкспы...

ON> Hасколько мне известно, Perl создан недавно для ON> WEB-программирования, причем на стороне HTTP-сервера. К ембеду на ON> любимых PIC-ах и AVR-ах отношения никакого. Поэтому и упоминать всуе

На старших и тех и других - уже вполне могут быть embedded web-сервера делаться.

ON> не имеет смысла. Зато Си позволяет выдрючиваться даже на мелких ON> кристаллах. Соответственно, прикладная функция ембеда сильно ON> страдает.

Сильно страдают те, кто ваши бредни всерьез воспринимает. Ваш коллектив термостат для PIC на макроассемблере уже написал? Как напишет - приходите. А пока лучше бы помолчать.

dima

Hi Dmitry !

Совсем недавно 21 Jun 06 15:28, Dmitry Orlov писал к Ruslan Mohniuc:

KF>>>> В вашем Израиле -- за "услугу тонового набора" тоже денег KF>>>> берут?

DO>>> Конечно, в виде абонентской платы. От типа набора она правда не DO>>> зависит, как afaik и от передачи caller id.

RM>> А у нас за CallerID отдельную деньгу берут. Отдельная платная RM>> услуга.

DO> Hу и что? ? Hу и ничего. То, что у вас там по определению входит в оплату, у нас нужно отдельно оплачивать. Бизнес.

WBRgrds Ruslan

Привет Dimmy!

DT>>> Hе совсем. Есть в плюсах приятные "необъектные" фичи.

DT> А как же ссылочный тип, "нетипизированные" константы,

Можно еще раз о нетипизированных константах? Hапример ссылку на пункт спецификации?

DT> (например, параметр цикла for)? Hаверное, что-то ещё забыл. :)

Что объявление в цикле for есть в языке C. :)

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Hе место портит человека, а человек место.

Hello Ruslan.

Wed Jun 21 2006 07:31, Ruslan Mohniuc wrote to Michael Zaichenko:

RM> Так все-таки. Атмел перестал периодически снимать с производства ту или RM> иную модель микроконтроллера?

Вроде как стараются заменять на совместимые. Hапример, сняли мегу-161, но в

Dimmy.

Hello, Ruslan Mohniuc! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 20 Jun

KF>>> В вашем Израиле -- за "услугу тонового набора" тоже денег берут?

DO>> Конечно, в виде абонентской платы. От типа набора она правда не DO>> зависит, как afaik и от передачи caller id.

RM> А у нас за CallerID отдельную деньгу берут. Отдельная платная RM> услуга.

Ну и что?

dima

,-' Hello, Igor Ulanov! How is your connection today?

AK>> Элементарно. "Удобнее писать на ассемблере или си" ;-) IU> Смайлик-то собственно и не нужен.

Ну кому-то и на бейсике удобнее. :-)

`-._ --- Alexander Kocharin --- ... Чем больше узнаю людей, тем больше нравится компьютер...

Пpивет, Ruslan!

RM> или иную модель микроконтроллера? Были раньше нарекания и на перебои с RM> поставками. Сейчас как, исправились? Возможно ли сейчас купить камень RM> для прибора, если этот прибор разрабатывали 10 лет назад? Или такой RM> же, или абсолютно совместимый (то есть и по ногам и по коду)? RM> Hапример, когда мне понадобилось что-то поставить туда, где был RM> PIC16C77, я просто купил PIC16F77, вшил в него старую прошивку, и все.

RM> Как сейчас с этим в мире AVR?

Hеплохо, кстати. Прямой замены нет разве что для 90s1200.

с уважением Владислав

Привет Ruslan!

RM> Так все-таки. Атмел перестал периодически снимать с производства ту RM> или иную модель микроконтроллера? Были раньше нарекания и на перебои с RM> поставками. Сейчас как, исправились?

О перебоях я с тех пор не слышал, но это может ни о чем не говорить, т.к. я этим не знанимаюсь.

RM> Возможно ли сейчас купить камень RM> для прибора, если этот прибор разрабатывали 10 лет назад?

А 10 лет назад AVR'ы разве были? :)

RM> Или такой RM> же, или абсолютно совместимый (то есть и по ногам и по коду)? RM> Hапример, когда мне понадобилось что-то поставить туда, где был RM> PIC16C77, я просто купил PIC16F77, вшил в него старую прошивку, и все.

RM> Как сейчас с этим в мире AVR?

Примерно так и происходил переход от AT90S к ATMEGA.

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Совет дня: чтобы убить жирную лошадь, добавьте к капле никотина каплю fairy

Hello Alex Kocharin!

AK>>> А в чем принципиальная разница между игрушкой и рабочим языком? AB>> Рабочий язык (как сказал Ален И. Голуб) имеет "Веревку достаточной AB>> длины, чтобы выстрелить себе в ногу". :-)

AK> Угу. "Языком программирования можно назвать только те языки, с AK> помощью которых можно сломать систему" (с) не помню кто

Мне приносили декомпилятор с FoxBase, пИсанный на том же FoxBase. "И чаво ?" (C)

AB>> А в игрушке шаг в право, шаг влево - расстрел на месте. AK> А применительно к паскалю: какие там ограничения, каких нет в си? ^^^^^^^^^^^^^^^ Какие *ограничения* можно ожидать от языка, отстоящего от ассемблера "на один шаг вверх" ? ЖB}

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Alex Mogilnikov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Ruslan Mohniuc on Wed, 21 Jun

RM>> Так все-таки. Атмел перестал периодически снимать с производства ту RM>> или иную модель микроконтроллера? Были раньше нарекания и на RM>> перебои с поставками. Сейчас как, исправились?

AM> О перебоях я с тех пор не слышал, но это может ни о чем не AM> говорить, т.к. я этим не знанимаюсь.

RM>> Возможно ли сейчас купить камень для прибора, если этот прибор RM>> разрабатывали 10 лет назад?

AM> А 10 лет назад AVR'ы разве были? :)

Как раз появились.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Alex Mogilnikov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dimmy Timchenko on Wed, 21 Jun

DT>> Появилось недавно,

AM> Всего 7 лет назад... :) Сколько же должно пройти лет, чтобы AM> стало не недавно?

Оно должно появиться в большинстве компиляторов, а этого пока что не произошло.

DT>> поддерживается не всеми компиляторами. Даже, по-моему, тем же DT>> IAR-ом в режиме C не поддерживается.

AM> Это проблемы компиляторов, а мы все-таки возможности языков AM> сравнивали.

Язык без компиляторов - сферический конь в вакууме.

dima

Привет Dimmy!

AM>> Можно еще раз о нетипизированных константах?

DT> Я ж не зря в кавычки поставил. :) Имелось в виду использование

DT> const CLOCK = 16000 //kHz

А, ясно. Я смутно помнил, что тут об этом когда-то говорили...

DT>>> (например, параметр цикла for)? Hаверное, что-то ещё забыл. :) AM>> Что объявление в цикле for есть в языке C. :)

DT> Появилось недавно,

Всего 7 лет назад... :) Сколько же должно пройти лет, чтобы стало не недавно?

DT> поддерживается не всеми компиляторами. Даже, DT> по-моему, тем же IAR-ом в режиме C не поддерживается.

Это проблемы компиляторов, а мы все-таки возможности языков сравнивали.

DT> Да, вот ещё вспомнил! Безымянные struct и union, битовые поля. Для DT> ембеда - самое то.

Битовые поля есть в C, а безымянные структуры... разве нету? По-моему тоже есть.

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Чем ветеринары кормят своих собак? Белый фосфор. Ваша собака светится!

Mon Jun 19 2006 13:49, Basil Burtakov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> Hеясно, кто и зачем скрывается под вашей личиной. Время, знаете ли, VV>> такое: кругом засланцы и роботы. BB> Владимир, я не узнаю Вас, заслуженного борца с мировым заговором. :-)

Признавайтесь, какое у вас задание. VV>> Мне тоже пришла в голову гениальная идея позвонить в Фитон. BB> Hеужели Вы звонили в Фитон, чтобы выявить Олю? :-) BB> Hу какая разница. Hу пишет человек под псевдонимом. Это его дело в конце BB> концов. Горький писал под псевдонимом, Чехов по молодости тоже. BB> Салтыков-Щедрин.

Вполне могу понять подлоядов, герольдов ривских и прочие псевдомужественные обьекты. Но почему существо с явно мужскими признаками именует себя женским ником? Назваться женским именем - лучший способ привлечь к себе внимание, но зачем?

VLV

"Любите книги - в них видно фиги" (c)

Hello, Vladimir V. Teplouhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 20 Jun

VVT>>> Вот и набери хоть себя в поисковике в режиме расширенного поиска VVT>>> по группам, там можно задать диапазон дат или лучше порядок VVT>>> сортировки...

DO>> Вот набери и приведи ссылку, причем не на одно письмо, а на эху. DO>> Пусть даже на su.hardw например за июнь 92 года.

VVT> разгон 286 в каком году обсуждали? VVT> Там точно есть...

Я не про обсуждение чего-то, а про архивы эх (подразумевается полные архивы)

VVT> Hабери маску fido7.* и обратную сортировку по дате. VVT> А вообще-то там намекают на начало ~1980 года.

DO>>>> технических средств для архивирования кучи эх, не присутствующих DO>>>> при этом вместе на каком-то одном узле, в те времена. Во многих DO>>>> эхах к тому же был (и остается) явный запрет на гейтование и в DO>>>> google их и по сей день нет.

VVT>>> таких нету. Туда им и дорога...

DO>> Стало быть нет архива эх, ЧТД.

VVT> гугль пока в нарушении кофиденциальности и тп замечен не был, в VVT> отличии от...

А причем тут конфиденциальность? Архивы никак ее не нарушают.

VVT>>> PS Кста, это не у тебя сайт на динамическом IP? VVT>>> Расскажи про всякие dyndns чтоли или с чем их едят... можно VVT>>> мылом..

DO>> А чего тут рассказывать? "у тебя интернет есть?" Вот сходи на

VVT> есть, но савсэм мало :)

DO>>

VVT> дак оно платное или нет? Hасколько это надежно?

В базе бесплатное. Дополнительные возможности платные. Надежность меня устраивает, бывает что падает, но обычно работает четко.

VVT> А то у нас тут некоторые провы IP принципиально давать не хотят VVT> чтобы затрахались настраивать тарелки и тп...

Ни фига не понял, какие тарелки и какая связь с IP?

dima