_Loader_

Hello, Alexey Boyko !

äÁ ÎÅ ×ÁÖÎÏ ÔÏÌØËÏ ÉÌÉ ÎÅ ÔÏÌØËÏ. ÷ÁÖÎÏ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÎÅ ÔÅËÓÔ ÎÁ ÑÚÙËÅ, Á Ä×ÏÉÞÎÙÅ ÄÁÎÎÙÅ.

üÔÏ ÆÏÒÍÁÔ.

Adobe ÅÇÏ ÎÁÚÙ×ÁÅÔ ÆÏÒÍÁÔÏÍ. ÷ÏÔ HTML - ÑÚÙË ÒÁÚÍÅÔËÉ ÓÔÒÁÎÉÃ.

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello, Alex Kouznetsov !

ôÁÍ, ÇÄÅ ÔÙ ×ÙÂÒÏÓÉÛØ 'IF'. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello, Vladislav Baliasov !

HÁ ÑÚÙËÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÐÅÒÅÓÔÁÎÅÔ.

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello Dima Orlov!

-----------------skip-------------------

ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÐÏ-×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ Ó åÓÔØ ÔÁËÏÊ Agorithm Builder, ÞÉÔÁÅÔÓÑ ÎÁ ÕÒÁ, ÞÕÖÉÅ ÉÓÈÏÄÎÉËÉ ÐÏÎÑÔÎÙ Ó ÐÅÒ×ÏÇÏ ×ÚÇÌÑÄÁ, ÐÏ ÜÔÏÍÕ ÐÁÒÁÍÅÔÒÕ ó É ÁÓÍ ÏÔÄÙÈÁÀÔ, ÎÏ ÐÏÐÒÏÂÏ×ÁÌ × ÔÅËÓÔÏ×ÏÍ ÒÅÄÁËÔÏÒÅ ÅÇÏ ÏÔËÒÙÔØ, ÕÖÁÓ. éÎÔÅÒÅÓÎÏ, ÞÅÇÏ Ñ ÎÁ ÎÅÍ ÐÉÛÕ, ÅÖÅÌÉ ÜÔÏ ÎÅ ÅÓÔØ ÉÓÈÏÄÎÉË (ÔÅËÓÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ)? ïÎÏ É ÐÏÎÑÔÎÏ, ÕÞÉÔÙ×ÁÑ ÄÌÑ ÞÅÇÏ ÐÅÒ×ÏÎÁÞÁÌØÎÏ ÐÒÅÄÎÁÚÎÁÞÁÌÓÑ ÐÒÅÄÍÅÔ ÓÐÏÒÁ. õÄÁÞÉ! òÕÓÌÁÎ.

ðpÉ×ÅÔ, Dmitry!

*** 20 Oct 03 13:59, Dmitry Orlov wrote to Vladislav Baliasov:

DO> HÁ ÑÚÙËÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÐÅÒÅÓÔÁÎÅÔ.

áÇÁ. ô.Å. ÔÅ ÉÓÈÏÄÎÉËÉ, ËÏÔÏÒÙÅ ÒÁÎØÛÅ ËÏÍÐÉÌÉÒÏ×ÁÌÉÓØ ÜÔÉÍ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏÍ, ÔÏÖÅ ÐÅÒÅÓÔÁÎÕÔ ÂÙÔØ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÍÉ. éÂÏ "ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÏÄÎÏÇÏ ÉÓËÌÀÞÅÎÉÑ" ? HÕ, ÐÏ ÜÔÏÊ ÌÏÇÉËÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍ ÎÁ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÅ ÄÌÑ S/360 ÎÉËÏÇÄÁ ÎÅ ÂÙÌÏ... Ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ ÷ÌÁÄÉÓÌÁ×

Hello Andrew.

18 Oct 03 22:48, you wrote to me:

RK>> èÏÞÕ ÐÒÅÄÌÏÖÉÔØ ÔÁËÏÊ ÐÏÄÈÏÄ (ÍÎÅ ÏÎ ËÁÖÅÔÓÑ ÉÄÅÁÌØÎÙÍ): RK>> 1) ðÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ ÚÁÐÕÓËÁÅÔÓÑ Ó ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÉ É ÂÅÒÅÔ ×ÓÅ RK>> ÎÁÓÔÒÏÊËÉ Ó ÎÅÅ ÖÅ ÉÌÉ ÉÚ .cfg ÆÁÊÌÁ (ÁÌØÔÅÒÎÁÔÉ×ÏÊ ÍÏÇ ÂÙ ÂÙÔØ RK>> ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ × ×ÉÄÅ ActiveX ÏÂßÅËÔÁ + ÏÂ×ÅÒÔËÁ ÄÌÑ ÎÅÇÏ × ×ÉÄÅ RK>> ÕÔÉÌÉÔÙ ËÏÍÁÎÄÎÏÊ

AG> ^^^^^^^ AG> óÉÅ ÎÅ ÅÓÔØ ÈÏÒÏÛÏ, Ô.Ë. ÐÒÅÄÐÏÌÁÇÁÅÔ ÒÁÂÏÔÕ ÔÏÌØËÏ ÐÏÄ Win32.

÷Ï ÐÅÒ×ÙÈ, COM ÅÓÔØ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÐÏÄ Windows (ActiveX ÏÎÏ ËÏÎÅÞÎÏ ÎÅ ÂÕÄÅÔ, ÎÏ COM ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÎÏ), ×Ï ×ÔÏÒÙÈ, COM/ActiveX ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ ÍÏÖÎÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÔÏÌØËÏ ÐÒÉ ÓÂÏÒËÅ AVReal ÄÌÑ Windows, ÜÔÏ ÎÅ ÐÏÍÅÛÁÅÔ ÓÏÂÒÁÔØ ÅÇÏ ÂÅÚ ÜÔÉÈ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÏ× ÐÏÄ ÄÒÕÇÏÊ ïó. äÌÑ ÄÒÕÇÉÈ ïó ÍÏÖÎÏ ÓÏÂÒÁÔØ ËÏÍÁÎÄÎÕÀ ÓÔÒÏËÕ ÉÓÐÏÌØÚÕÑ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ, ÜËÓÐÏÒÔÉÒÕÅÍÙÊ COM ÏÂßÅËÔÏÍ ÎÁÐÒÑÍÕÀ, ÎÅ ÒÅÁÌÉÚÕÑ ÓÁÍÏÇÏ COM ÏÂßÅËÔÁ, Á ×ËÌÀÞÉ× ÅÇÏ ËÁË ËÌÁÓÓ × ÉÓÐÏÌÎÑÅÍÙÊ ÆÁÊÌ.

Roman

Hello, Ruslan Polyakov !

HÅ ×ÉÄÅÌ, ÎÅ ÚÎÁÀ.

üÔÏ ÉÓÈÏÄÎÉË, ÎÏ ÎÅ _ÔÅËÓÔ_ [ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ], ÞÔÏ ÔÕÔ ÓÔÒÁÎÎÏÇÏ?

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello, Vladislav Baliasov !

ðÒÏÇÒÁÍÍÁÍÉ ÎÅ ÐÅÒÅÓÔÁÎÕÔ, Á ×ÏÔ ÉÈ ÔÅËÓÔÁÍÉ - ÐÅÒÅÓÔÁÎÕÔ. ôÅËÓÔ ÍÏÖÎÏ ÎÁÐÅÞÁÔÁÔØ ÎÁ ÂÕÍÁÇÅ, Á ÞÔÏ ÍÏÖÎÏ Ó Ä×ÏÉÞÎÙÍÉ ÄÁÎÎÙÍÉ ÄÅÌÁÔØ?

ïÄÎÏÇÏ ÉÓËÌÀÞÅÎÉÑ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ, ÞÔÏÂÙ pdf ÎÅ ÓÞÉÔÁÔØ ÔÅËÓÔÏÍ.

ðÒÉÞÅÍ ÔÕÔ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒ S/360? ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

ðÒÉ×ÅÔ Dima!

19 Oct 03 19:43, Dima Orlov ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

DO> éÍÅÎÎÏ ÞÔÏ Ó ÀÚÅÒÏÍ. àÚÅÒ ÐÏÄËÌÀÞÁÅÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ, ÕËÁÚÙ×ÁÅÔ ÆÁÊÌ É DO> ÏÐÃÉÉ, ÎÁÖÉÍÁÅÔ ÎÁ ËÎÏÐËÕ Burn, Verify etc, ÓÍÏÔÒÉÔ ÐÒÏÇÒÅÓÓ-ÂÁÒ, DO> ÐÏÔÏÍ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ, ÓÔÁÔÉÓÔÉËÕ.

ðÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ ÄÏÌÖÅÎ _ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÔØ_. ëÏÇÄÁ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌØ ÕËÁÚÙ×ÁÅÔ ÆÁÊÌ É ÏÐÃÉÉ, ÏÎ ÒÁÂÏÔÁÅÔ ÎÅ Ó Á×ÒÉÌÏÍ, Á Ó ÔÅËÓÔÏ×ÙÍ ÒÅÄÁËÔÏÒÏÍ (ÅÓÌÉ ÐÉÛÅÔ ÆÁÊÌ) ÉÌÉ Ó ÛÅÌÌÏÍ (ÅÓÌÉ ÐÉÛÅÔ × ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÅ). âÅÓÓÐÏÒÎÏ, ÞÔÏ UI ÅÓÔØ É Õ ÛÅÌÌÁ, É, ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ, Õ ÒÅÄÁËÔÏÒÁ. ÷ÅÓØ UI ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÁ ÚÁËÌÀÞÁÅÔÓÑ × ÅÇÏ ×Ù×ÏÄÅ ÎÁ ÜËÒÁÎ.

DO> äÅÌÁÔØ ÜÔÏ ÉÚ ÐÁËÅÔÎÏÇÏ ÆÁÊÌÁ (make, etc) DO> ÕÄÏÂÎÏ ÅÓÌÉ ÔÙ ×ÓÅ ×ÒÅÍÑ ÍÅÎÑÅÛØ ÞÔÏ-ÔÏ × ÐÒÏÇÒÁÍÍÅ É ÚÁÛÉ×ÁÅÛØ ÜÔÉ DO> ÉÚÍÅÎÅÎÉÑ × ÐÒÏÔÏÔÉÐ ×ÏÚÍÏÖÎÏ ÄÁÖÅ ÎÅ ÏÔËÌÀÞÁÑ ÅÇÏ ÆÉÚÉÞÅÓËÉ. á ÅÓÌÉ DO> ÔÅÂÅ ÎÕÖÎÏ ÚÁÛÉÔØ 300 ÕÓÔÒÏÊÓÔ× ÇÏÔÏ×ÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÏÊ, ÜÔÏ ÕÖÅ ÎÅÕÄÏÂÎÏ.

óÏÇÌÁÓÅÎ. éÍÅÎÎÏ ÐÏÜÔÏÍÕ Ñ É ÇÏ×ÏÒÉÌ, ÞÔÏ ÄÌÑ ÒÁÚÎÙÈ ÓÌÕÞÁÅ× ÎÕÖÎÙ ÒÁÚÎÙÅ ÏÂÏÌÏÞËÉ. ÷ÓÅÇÏ ÎÁÉÌÕÞÛÅÇÏ, [Team PCAD 2000] áÌÅËÓÅÊ í. ... óÉÎÑËÉ ÒÏÖÄÁÀÔÓÑ × ÓÐÏÒÅ ËÕÄÁ ÞÁÝÅ, ÞÅÍ ÉÓÔÉÎÁ...

Mon Oct 20 2003 13:51, Arcady Schekochikhin wrote to Ilia Tarasov:

AS> Какое это имеет отношение к твоему утверждению "Любой язык, AS> поддерживающий передачу параметров подпрограммам, использует для этого AS> стек."? Стек это вне-языковое понятие, это детали имплементации.

Именно о различиях деталей имплементации и языковой модели я уже писал, так что твои высказывания представляют собой пример демагогии - "подмена тезиса оппонента".

AS> В памяти. Просто памяти вполне достаточно.

Именно об этом (в контексте Си и пр.) я тоже писал...

AS> Hет - ты не про архитектуры. Ты приводишь бессмысленные и неграмотные AS> утверждения (которые неграмотны и бессмысленны независимо от архитектуры) AS> и при указании на это отвечаешь абсолютно в стиле Димы Володина - "а у AS> меня такое определение..."!

Я так понимаю, что тебе хочется поругаться? На это у меня ни времени, ни желания нет. Либо ты переходишь к нормальному диалогу и формулируешь, что же, кроме того, что я дурак, ты хочешь сказать, либо я пожимаю плечами и записываю тебя в разряд упертых.

(Честное слово... даже Луговской не в пример корректнее в плане признания рационального зерна в словах оппонента)

Mon Oct 20 2003 13:39, Alexey Boyko wrote to Ilia Tarasov:

AB>>> Два регистра и адрес перехода. Это тоже операнд. IT>> Вот именно он и есть операнд. AX и BX - нет!

AB> AX,BX - также операнды.

Ну... формально мы можем сейчас залезть в дебри сильного/слабого кодирования. От того, что CALL сохраняет счетчик команд на стеке, его значение ведь не становится операндом команды CALL?

IT>> Hикаких <reg> <reg> нету, есть только imm. Для стековой машины это IT>> гораздо сильнее выражено, поскольку даже сложение не имеет операндов - IT>> ими автоматически считаются две верхние ячейки стека.

AB> В общем, для CISC/RISC машин такая команда будет большим напрягом. AB> Поэтому AB> ее обычно не реализуют.

Да, слишком много вариантов появляется. Или мало вариантов, но напряги у оптимизируюшей части компилятора из-за несимметричности регистров. Для стековой машины вполне приличный набор команд состоит из 20-30 кодов операций.

ðÒÉ×ÅÔ Andrey!

Saturday October 18 2003 15:09, Andrey Khristov wrote to Dima Orlov:

AK>

AK>

AK> Hi, Dima! AK>

AK> 13 Oct 03, Dima Orlov writes to Arcady Schekochikhin: AK>

DO>> üÔÏ ÎÅ ÁÌÇÏÒÉÔÍÉÞÅÓËÉÊ ÑÚÙË. üÔÏ ÑÚÙË ÏÐÉÓÁÎÉÑ ÓÔÒÁÎÉà ÄÌÑ ×ÓÑËÏÇÏ DO>> ÒÏÄÁ ÐÒÉÎÔÅÒÏ×. ìÀÄÉ ÏÂÙÞÎÏ ÎÁ ÎÅÍ ÎÅ ÐÉÛÕÔ, Á ÞÁÓÔÏ É ÎÅ DO>> ÐÏÄÏÚÒÅ×ÁÀÔ, ÞÔÏ ÇÄÅ-ÔÏ ÍÅÖÄÕ ÉÈ ÒÅÄÁËÔÏÒÏÍ É ÐÏÌÕÞÅÎÎÙÍ Ë ÐÒÉÍÅÒÕ ÎÁ DO>> ÂÕÍÁÇÅ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÏÍ ÅÇÏ ÒÁÂÏÔÙ ÂÙÌ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÐÏÓÔÓËÒÉÐÔ. AK>

AK> ÜÔÏ ÔÁËÉ ÑÚÙË - ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ×Ù×ÏÄÑÝÉÈ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×. úÁÍÅÔÉÍ, ÞÔÏ PCL AK> (C)HP ÔÏÖÅ ×ÅÚÄÅ ÎÁÚÙ×ÁÅÔÓÑ ÑÚÙËÏÍ...

á ÎÁ ÎÅÔ ÔÏÖÅ ÌÀÄÉ ÐÉÛÕÔ? ðÏÍÏÅÍÕ ÒÁÓÍÁÔÒÉ×ÁÌÉÓØ ÉÍÅÎÎÏ ÔÅ ÑÚÙËÉ, ÎÁ ËÏÔÏÒÙÈ ÞÅÌÏ×ÅË ÐÉÛÅÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Sun Oct 19 2003 10:37, Roman Khvatov wrote to Ilia Tarasov:

IT>> а) грамотному пользователю может быть нужно именно это, просто как IT>> предоставленная возможность

RK> Тогда это ассемблер, а не ЯВУ.

Да, это близко к ассемблеру, но терминология интересна явно не в разгар работы. Если семантическая нагрузка таких "ассемблерных" команд достаточно велика, то чем плох этот подход? Строк-то все равно будет меньше, а синтаксические конструкции аналогичны конструкциям ЯВУ...

IT>> б) (по значимости вполне можно поставить перед п. а) некий компилятор IT>> ЯВУ может сгенерировать постфиксную запись в качестве промежуточного IT>> представления кода.

RK> Опять же, это ассемблер.

ЯВУ или промежуточный код? И gcc, на который тут так активно показывали, уже не сможет сгенерировать код для стековой машины?

IT>> для пользователя то же самое, а оперативная поддержка новых IT>> процессорных ядер существенно упрощается

RK> Только для неоптимизирующего компилятора, для оптимизируещего придется RK> писать оптимизирующий кодогенератор с этого 'ассемблера'

См. TIGRE, например.

IT>> Hеобязателен разрыв. Объясни необходимость писать на ЯВУ человеку, IT>> экономящему байты в очень дешевом кристалле...

RK> Ему не надо писать на ЯВУ. Программа того объема, который влезет в такой RK> кристал, может быть написана на чем угодно - повышать уровень языка имеет RK> смысл если текст исходной программы превышает, скажем, 1000 строк.

Fixed. А теперь объясни этому же человеку, почему он должен писать _только_ на ассемблере с довольно низкой производительностью своего труда? Никаких промежуточных инструментов уже не допускается?

RK> Тогда надо решать задачу, а не заниматься теоритическими изысками в RK> CPUстроении :) Если все ТЗ можно описать одной диаграммой состояний

Ну вот занялся я теоретическими изысками, может быть хобби у меня такое? :)

RK> (разумного размера), то имеет смысл применить какой нибудь тулз для RK> описания конечных автоматов.

Вот я применяю тулз, основанный на парсере, встроенном в Форт-транслятор, который генерирует коды для конечного автомата. Это плохо? Или термин "Форт" сразу отпугивает? Пропускать проект через весь маршрут трассировки из-за добавления в ПЛИС инвертора или изменения пары констант КА как-то некрасиво...

RK> Тогда не надо рассуждать о соотвествии процессора/ЯВУ/пр ТЗ - их там нет, RK> а есть задача, которая может решаться как с помощью процессора так и нет, RK> и никакое ТЗ не ограничивает разработчика в применненых средствах. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(Могу еще раз подчеркнуть...)

IT>> Hу и что? Разработка проведена, оплачена и окупилась. Кого волнует IT>> дальнейшая судьба заказчика, по большому-то счету?

RK> Интересует дальнейшая судьба _идей_, заложенных в разработку. Если эти RK> идеи не 'пошли в массы' - то они умрут со временем.

Эээ.. ну понятно, что если не выживут, то помрут... :)

IT>> Это же не повод для того, чтобы отметать новые подходы,

RK> Форт - это не новый подход, а _очень_ старый подход ...

А тебя все еще смущает слово "Форт"? Да бог с ним, Си в начале своего пути было тем еще гадким утенком, и никакие из современных оптимизирующих компиляторов там и близко не лежали. Что, С++ и Си - одно и то же? И C#? А Фортран тебя не смущает? Тоже старый язык...

IT>> боясь, что они не сразу станут широко известными.

RK> и 'широко известным' он так и не стал. Или ~30 лет - это все еще попадает RK> под категорию 'не сразу'?

Я все равно тебя не понимаю. Почему для использования разработки нужны миллионы ее пользователей вокруг? А знаешь, квантовая механика тоже мало кому хорошо известна, и широко распространенной она так и не стала. А кольцевые ускорители так и вообще штучные изделия...

RK>>> Такая разработка может жить в железе, или где то еще, но она так RK>>> и останется в единственном экземпляре независимо от тиража этого RK>>> экземпляра.

IT>> Опять-таки, чем это плохо? RK> Hичем, только тогда не надо рекламировать эту разработку.

Функциональные языки тоже пока не пошли широки даже в настольные ПК, не говоря уже об эхотаге. Однако методические материалы, примеры и пояснения представляют гораздо большую ценность, нежели очередные учебники по Си. Я не говорю о рекламе, я не хочу, чтобы люди выбирали себе смоляное чучелко для битья... а то распространен Форт мало, но ругать его сбегаются целые толпы... :))))

RK> Приведу пример: Форт за 30 лет своего существования так и не нашел RK> реального применения. (Под 'реальным применением' я понимаю _массовое_ RK> применение в какой либо области). Альтернативой могло бы быть применение RK> (пусть даже не массовое) в какой то области, где Форту альтернатив (из RK> массово применяемых языков) нет - но и такой области не нашлось. RK> Вывод: Форт - очень красивая и любопытная игрушка, но не более. RK> Это не значит, что его _вообще_ применить нельзя - можно, в ежиничных RK> количествах, для себя, в качестве хобби и т.д., но не в промышленных RK> масштабах.

Знаешь, я бы не рискнул рекомендовать паяльник для производства печатных плат в промышленных масштабах. Но почему-то неумение держать в руках паяльник для эмбеддера недопустимо... Не понимаю, о чем спор... Опять подмена тезиса? Я о твоем выводе говорил уже не один раз... видимо, все-таки у многих наболело, а поболтать не с кем...

IT>> Вполне :))) IT>> Итак, begin end паскаля заменили на { }

RK> У него комантарии {} - с ними что делать?

Да какая разница? Ну заменили на сишные... Факт остается фактом.

IT>> Если считать по зарезервированным словам, заменено явно меньше 10% IT>> Чем будет являться такой язык?

RK> Другим языком :) Hа самом деле грамматика от этого не изменится - ну RK> заменили вид пары лексем, ну и что?

Именно что грамматика не изменится. После препроцессора полученный текст (в котором опять begin end) можно будет пропустить через компилятор Паскаля...

RK>>> Как только переписали, так и перестала. IT>> _сколько_ переписали? (см. выше)

RK> Сколько угодно.

Ну вот и приехали... Языков или вообще нет, или есть бесконечное множество. Какие дальше будут соображения? Как поделить орехи на кучки?

IT>> А после генерации промежуточного кода? Hет, тут что-то не то с IT>> определением...

RK> Еще раз повторяю (я уже устал повторять) - нас _совершенно_ не интересует RK> содержимое компилятора. Есть _исходный текст_, это все, что нас RK> интересует.

Я прекрасно понял, что ты хочешь свести к "компилятор - черный ящик".

RK> Hас не интересует строение компилятора, мы пытаемся разобраться с RK> _грамматикой исходной программы_, она от конкретной реализации RK> компилятора не зависит.

Эээ... не надо путать грамматику и лексику. Лексика - это как раз внешняя шелуха, легко управляемая макросами и define-ами. Но какие бы выверты не производились с лексикой, изменить строение синтаксических конструкций нельзя. Отсюда и можно выделить группу языков со схожим семантическим наполнением языковых конструкций. Научился писать на одном - очень легко перейти к другому (Си -> Паскаль). Соответственно, и эффективность основных алгоритмов будет для этих языков сопоставимой, и зависеть от _реализаций_ конкретных компиляторов, а не от свойств языка. А вот какой-нибудь Хаскелль на сложных алгоритмах сортировки или поиска выхода из лабиринта легко обойдет Си как по скорости работы, так и по насыщенности языковых конструкций.

IT>> Препроцессор (или лексический анализатор) по имеющейся IT>> терминологии выступает как составная часть компилятора.

RK> Да, но это не мешает использовать его _отдельно_, как отдельный RK> компилятор.

Придираясь к терминологии, это не компилятор. У него нет преобразования "текст

- код", только "текст - текст".

RK> Какая разница, как он сделан. Есть исходный текст программы, есть RK> полученный результат - все, это компилятор (_один_) После него RK> запускается _другой_ компилятор RK> То есть <текст для тикля> -[компилятор 1]-> <VHDL> -[компилятор2]->

RK> <конечный RK> результат>

VHDL - это _совершенно_ не код, то есть не продукт деятельности компилятора. А если я его буду не руками набирать, а с микрофона надиктовывать, то программа распознавания речи будет компилятором?

Hello, Yurij Sysoev !

÷ÏÔ ÅÓÌÉ ÉÈ ×ÙÂÒÏÓÉÔØ, ÔÙ É ÐÏÌÕÞÉÛØ ÎÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ, Á ÎÁÂÏÒ ÄÁÎÎÙÈ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello, Dmitry!

DO>> "×ÓÅ, ËpÁÎÔÙ, Ô×ÏÊ ÉÓÈÏÄÎÉË - ÜÔÏ ÕÖÅ ÎÅ ÐpÏÇpÁÍÍÁ, Á ÄÁÎÎÙÅ × DO>> ËÁËÏÍ-ÔÏ ÆÏpÍÁÔÅ". ÷ ËÁËÏÊ ÍÏÍÅÎÔ ÔÙ ÜÔÏ ÓËÁÖÅÛØ? çÄÅ ÇpÁÎÉÃÁ?

DO> ôÁÍ, ÇÄÅ ÔÙ ×ÙÂpÏÓÉÛØ 'IF'.

÷ ÓËpÉÐÔÏ×ÏÍ ÑÚÙËÅ Ó ó-ÐÏÄÏÂÎÙÍ ÓÉÎÔÁËÓÉÓÏÍ, ËÏÔÏpÙÊ Ñ ÎÅËÏÇÄÁ ÎÁ×ÁÑÌ, ÏÐÅpÁÔÏpÏ× ÔÉÐÁ 'if' ÉÌÉ 'while' ÎÅ ÂÙÌÏ - ÂÙÌÉ ×ÓÔpÏÅÎÎÙÅ ÆÕÎËÃÉÉ if(), while(), etc... Ó ÜÆÆÅËÔÏÍ, ÁÎÁÌÏÇÉÞÎÙÍ eval(). ðpÏÓÔÏ pÅÁÌØÎÏ ÐÁpÓÅpÙ - ÓÁÍÁÑ ÔÏpÍÏÚÎÕÔÁÑ ÞÁÓÔØ ÉÎÔÅpÐpÅÔÁÔÏpÁ, ÄÁÖÅ ÎÅÂÏÌØÛÏÅ ÕÓÌÏÖÎÅÎÉÅ ÇpÁÍÍÁÔÉËÉ Ë×ÁÄpÁÔÉÞÎÏ ÚÁÍÅÄÌÑÅÔ ÐÁpÓÉÎÇ. ÷ÏÔ Ñ É ×Ù×ÅpÎÕÌÓÑ - Ë ÔÏÍÕ ÖÅ, ÄÏÂÁ×ÉÔØ ÎÏ×ÕÀ ×ÓÔpÏÅÎÎÕÀ ÆÕÎËÃÉÀ - ÜÔÏ ÂÙÌÏ ÐpÏÓÔÏ dll-ÉÎÕ × plugins ËÉÎÕÔØ, Á ÉÚÍÅÎÉÔØ ÇpÁÍÍÁÔÉËÕ - yacc + ÐÅpÅËÏÍÐÉÌÑÃÉÑ.

Best regards, // ÷ ÎÅËÏÔÏpÙÅ ÇÏÌÏ×Ù ÍÙÓÌÉ ÐpÉÌÅÔÁÀÔ Yurij. // ÌÉÛØ ÚÁÔÅÍ, ÞÔÏÂÙ ÎÁÇÁÄÉÔØ :-)

Hello Ilia.

20 Oct 03 23:04, you wrote to me:

IT>>> Â) (ÐÏ ÚÎÁÞÉÍÏÓÔÉ ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÎÏ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÐÅÒÅÄ Ð. Á) ÎÅËÉÊ IT>>> ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ñ÷õ ÍÏÖÅÔ ÓÇÅÎÅÒÉÒÏ×ÁÔØ ÐÏÓÔÆÉËÓÎÕÀ ÚÁÐÉÓØ × ËÁÞÅÓÔ×Å IT>>> ÐÒÏÍÅÖÕÔÏÞÎÏÇÏ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÑ ËÏÄÁ. RK>> ïÐÑÔØ ÖÅ, ÜÔÏ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒ. IT> ñ÷õ ÉÌÉ ÐÒÏÍÅÖÕÔÏÞÎÙÊ ËÏÄ?

ðÒÏÍÅÖÕÔÏÞÎÙÊ ËÏÄ.

IT> é gcc, ÎÁ ËÏÔÏÒÙÊ ÔÕÔ ÔÁË ÁËÔÉ×ÎÏ ÐÏËÁÚÙ×ÁÌÉ, ÕÖÅ ÎÅ ÓÍÏÖÅÔ IT> ÓÇÅÎÅÒÉÒÏ×ÁÔØ ËÏÄ ÄÌÑ ÓÔÅËÏ×ÏÊ ÍÁÛÉÎÙ?

íÏÖÅÔ, ËÁË É ÄÌÑ ÌÀÂÏÇÏ ÄÒÕÇÏÇÏ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÁ :)

IT>>> ÄÌÑ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÑ ÔÏ ÖÅ ÓÁÍÏÅ, Á ÏÐÅÒÁÔÉ×ÎÁÑ ÐÏÄÄÅÒÖËÁ ÎÏ×ÙÈ IT>>> ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÎÙÈ ÑÄÅÒ ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ ÕÐÒÏÝÁÅÔÓÑ RK>> ôÏÌØËÏ ÄÌÑ ÎÅÏÐÔÉÍÉÚÉÒÕÀÝÅÇÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ, ÄÌÑ ÏÐÔÉÍÉÚÉÒÕÅÝÅÇÏ RK>> ÐÒÉÄÅÔÓÑ ÐÉÓÁÔØ ÏÐÔÉÍÉÚÉÒÕÀÝÉÊ ËÏÄÏÇÅÎÅÒÁÔÏÒ Ó ÜÔÏÇÏ 'ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÁ' IT> óÍ. TIGRE, ÎÁÐÒÉÍÅÒ.

üÔÏ ÓÉÓÔÅÍÁ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ ÇÒÁÆÏ×, ÏÐÔÉÍÉÚÉÒÏ×ÁÔØ ËÏÄ ÐÏÄ ËÏÎËÒÅÔÎÙÅ ÏÓÏÂÅÎÎÏÓÔÉ ËÏÎËÒÅÔÎÏÇÏ ÓÔÅËÏ×ÏÇÏ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ ÏÎÁ ÎÅ ÓÍÏÖÅÔ, ÏÎÁ ÓÍÏÖÅÔ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÁÌÇÏÒÉÔÍÉÞÅÓËÉÅ ÏÐÔÉÍÉÚÁÃÉÉ ÄÌÑ ÏÂÏÂÝÅÎÎÏÇÏ ÓÔÅËÏ×ÏÇÏ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ.

RK>> åÍÕ ÎÅ ÎÁÄÏ ÐÉÓÁÔØ ÎÁ ñ÷õ. ðÒÏÇÒÁÍÍÁ ÔÏÇÏ ÏÂßÅÍÁ, ËÏÔÏÒÙÊ ×ÌÅÚÅÔ RK>> × ÔÁËÏÊ ËÒÉÓÔÁÌ, ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÎÁÐÉÓÁÎÁ ÎÁ ÞÅÍ ÕÇÏÄÎÏ - ÐÏ×ÙÛÁÔØ RK>> ÕÒÏ×ÅÎØ ÑÚÙËÁ ÉÍÅÅÔ ÓÍÙÓÌ ÅÓÌÉ ÔÅËÓÔ ÉÓÈÏÄÎÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ RK>> ÐÒÅ×ÙÛÁÅÔ, ÓËÁÖÅÍ, 1000 ÓÔÒÏË.

IT> Fixed. á ÔÅÐÅÒØ ÏÂßÑÓÎÉ ÜÔÏÍÕ ÖÅ ÞÅÌÏ×ÅËÕ, ÐÏÞÅÍÕ ÏÎ ÄÏÌÖÅÎ ÐÉÓÁÔØ IT> _ÔÏÌØËÏ_ ÎÁ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÅ Ó ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÎÉÚËÏÊ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌØÎÏÓÔØÀ Ó×ÏÅÇÏ IT> ÔÒÕÄÁ? HÉËÁËÉÈ ÐÒÏÍÅÖÕÔÏÞÎÙÈ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔÏ× ÕÖÅ ÎÅ ÄÏÐÕÓËÁÅÔÓÑ?

üÔÉ ÐÒÏÍÅÖÕÔÏÞÎÙÅ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔÙ ÎÅ ÄÏÌÖÎÙ ÒÁÚÄÕ×ÁÔØ ÐÏÌÕÞÅÎÎÙÊ ËÏÄ. ôÏ ÅÓÔØ ÄÏÐÕÓËÁÅÔÓÑ ÔÏÌØËÏ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒ × ÒÁÚÎÙÈ ÅÇÏ ×ÁÒÉÁÎÔÁÈ - ÄÌÑ ÓÔÅËÏ×ÏÊ ÍÁÛÉÎÙ ÜÔÏ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ æÏÒÔ, ÄÌÑ ÎÅ ÓÔÅËÏ×ÏÊ - ÎÅ ÍÏÖÅÔ.

RK>> ôÏÇÄÁ ÎÁÄÏ ÒÅÛÁÔØ ÚÁÄÁÞÕ, Á ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÔØÓÑ ÔÅÏÒÉÔÉÞÅÓËÉÍÉ ÉÚÙÓËÁÍÉ RK>> × CPUÓÔÒÏÅÎÉÉ :) åÓÌÉ ×ÓÅ ôú ÍÏÖÎÏ ÏÐÉÓÁÔØ ÏÄÎÏÊ ÄÉÁÇÒÁÍÍÏÊ RK>> ÓÏÓÔÏÑÎÉÊ

RK>> (ÒÁÚÕÍÎÏÇÏ ÒÁÚÍÅÒÁ), ÔÏ ÉÍÅÅÔ ÓÍÙÓÌ ÐÒÉÍÅÎÉÔØ ËÁËÏÊ ÎÉÂÕÄØ ÔÕÌÚ RK>> ÄÌÑ ÏÐÉÓÁÎÉÑ ËÏÎÅÞÎÙÈ Á×ÔÏÍÁÔÏ×. IT> ÷ÏÔ Ñ ÐÒÉÍÅÎÑÀ ÔÕÌÚ, ÏÓÎÏ×ÁÎÎÙÊ ÎÁ ÐÁÒÓÅÒÅ, ×ÓÔÒÏÅÎÎÏÍ × IT> æÏÒÔ-ÔÒÁÎÓÌÑÔÏÒ, ËÏÔÏÒÙÊ ÇÅÎÅÒÉÒÕÅÔ ËÏÄÙ ÄÌÑ ËÏÎÅÞÎÏÇÏ Á×ÔÏÍÁÔÁ.

üÔÏ ÈÏÒÏÛÏ, ÔÏÌØËÏ ÔÏÇÄÁ ÜÔÏ ÕÖÅ ÎÅ æÏÒÔ, Á ÉÍÅÎÎÏ 'ÔÕÌÚ, ÏÓÎÏ×ÁÎÎÙÊ ÎÁ ÐÁÒÓÅÒÅ, ×ÓÔÒÏÅÎÎÏÍ × æÏÒÔ-ÔÒÁÎÓÌÑÔÏÒ'.

IT>>> üÔÏ ÖÅ ÎÅ ÐÏ×ÏÄ ÄÌÑ ÔÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ ÏÔÍÅÔÁÔØ ÎÏ×ÙÅ ÐÏÄÈÏÄÙ, RK>> æÏÒÔ - ÜÔÏ ÎÅ ÎÏ×ÙÊ ÐÏÄÈÏÄ, Á _ÏÞÅÎØ_ ÓÔÁÒÙÊ ÐÏÄÈÏÄ ... IT> á ÔÅÂÑ ×ÓÅ ÅÝÅ ÓÍÕÝÁÅÔ ÓÌÏ×Ï "æÏÒÔ"? äÁ ÂÏÇ Ó ÎÉÍ, óÉ × ÎÁÞÁÌÅ Ó×ÏÅÇÏ IT> ÐÕÔÉ ÂÙÌÏ ÔÅÍ ÅÝÅ ÇÁÄËÉÍ ÕÔÅÎËÏÍ,

HÏ ÔÅÐÅÒØ ÔÏ ÕÖÅ ÎÅÔ :)

IT> É ÎÉËÁËÉÅ ÉÚ ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÈ ÏÐÔÉÍÉÚÉÒÕÀÝÉÈ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏ× ÔÁÍ É ÂÌÉÚËÏ ÎÅ IT> ÌÅÖÁÌÉ. þÔÏ, ó++ É óÉ - ÏÄÎÏ É ÔÏ ÖÅ? é C#? á æÏÒÔÒÁÎ ÔÅÂÑ ÎÅ IT> ÓÍÕÝÁÅÔ? ôÏÖÅ ÓÔÁÒÙÊ ÑÚÙË...

ôÏÌØËÏ ÏÎÉ ×ÓÅ ÒÁÚ×É×ÁÀÔÓÑ, Á æÏÒÔ ÔÁË É ÏÓÔÁÌÓÑ 'ÇÁÄËÉÍ ÕÔÅÎËÏÍ'

IT> ñ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÔÅÂÑ ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ. ðÏÞÅÍÕ ÄÌÑ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ ÎÕÖÎÙ IT> ÍÉÌÌÉÏÎÙ ÅÅ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÅÊ ×ÏËÒÕÇ?

á ËÔÏ ÅÅ ÂÕÄÅÔ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ, ÅÓÌÉ ÏÎÁ ÎÉËÏÍÕ ÎÅ ÉÚ×ÅÓÔÎÁ? ó ÄÒÕÇÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ, ÅÓÌÉ ÅÀ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ, ÔÏ É ÒÁÚ×É×ÁÔØÓÑ ÏÎÁ ÎÅ ÂÕÄÅÔ, ÔÁË ÍÙ É ÉÍÅÅÍ æÏÒÔ, ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÎÅ ÉÚÍÅÎÉ×ÛÉÊÓÑ ÚÁ 30 ÌÅÔ Ó ÍÏÍÅÎÔÁ ×ÏÚÎÉËÎÏ×ÅÎÉÑ.

RK>> HÉÞÅÍ, ÔÏÌØËÏ ÔÏÇÄÁ ÎÅ ÎÁÄÏ ÒÅËÌÁÍÉÒÏ×ÁÔØ ÜÔÕ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÕ.

IT> æÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÙÅ ÑÚÙËÉ ÔÏÖÅ ÐÏËÁ ÎÅ ÐÏÛÌÉ ÛÉÒÏËÉ ÄÁÖÅ × ÎÁÓÔÏÌØÎÙÅ ðë, IT> ÎÅ ÇÏ×ÏÒÑ ÕÖÅ Ï ÜÈÏÔÁÇÅ.

õ ÔÁËÉÈ ÑÚÙËÏ× ×ÅÓØÍÁ ÕÚËÁÑ ÎÉÛÁ ÄÌÑ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ, × ÎÅÊ ÏÎÉ É ÐÒÉÍÅÎÑÀÔÓÑ ×ÅÓØÍÁ ÛÉÒÏËÏ (× ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÜÔÏ ÓÉÓÔÅÍÙ éé É Ô.Ð.)

IT> ÇÏ×ÏÒÀ Ï ÒÅËÌÁÍÅ, Ñ ÎÅ ÈÏÞÕ, ÞÔÏÂÙ ÌÀÄÉ ×ÙÂÉÒÁÌÉ ÓÅÂÅ ÓÍÏÌÑÎÏÅ IT> ÞÕÞÅÌËÏ ÄÌÑ ÂÉÔØÑ... Á ÔÏ ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÅÎ æÏÒÔ ÍÁÌÏ, ÎÏ ÒÕÇÁÔØ ÅÇÏ IT> ÓÂÅÇÁÀÔÓÑ ÃÅÌÙÅ ÔÏÌÐÙ... :))))

ôÁË ÒÕÇÁÀÔ ÚÁ ÄÅÌÏ - Õ æÏÒÔÁ ÅÓÔØ _ÏÇÒÏÍÎÙÊ_ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË × ×ÉÄÅ ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÏ ÎÅÞÉÔÁÅÍÏÇÏ ÓÉÎÔÁËÓÉÓÁ (ÔÏÌØËÏ ÎÅ ÎÁÄÏ ËÒÉËÏ× 'ËÏÍÕ ËÁË, Ñ ÏÔÌÉÞÎÏ ÅÇÏ ÞÉÔÁÀ' - ÍÏÖÎÏ É ÍÅÄ×ÅÄÑ ÎÁÕÞÉÔØ ÅÚÄÉÔØ ÎÁ ×ÅÌÏÓÉÐÅÄÅ, ÎÏ ÜÔÏ ÎÅ ÚÎÁÞÉÔ, ÞÔÏ ÍÅÄ×ÅÄÉ × ÌÅÓÕ ÄÏÌÖÎÙ ÕÓÔÒÁÉ×ÁÔØ ×ÅÌÏÇÏÎËÉ) É ÏÔÓÕÓÔ×ÉÅ ËÁËÉÈ ÌÉÂÏ _ÒÅÁÌØÎÙÈ_ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ× ÐÏ ÓÒÁ×ÎÅÎÉÀ Ó _ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÍÉ_ ÓÉÓÔÅÍÁÍÉ ÐÒÏÇÒÁÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (30 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ ÜÔÉ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ×Á ÂÙÌÉ, ÎÏ ÐÒÏÇÒÅÓÓ ÎÅ ÓÔÏÉÔ ÎÁ ÍÅÓÔÅ, Á æÏÒÔ - ÓÔÏÉÔ, É ÓÅÇÏÄÎÑ ÜÔÉÈ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ× _ÕÖÅ ÎÅÔ_)

RK>> ðÒÉ×ÅÄÕ ÐÒÉÍÅÒ: æÏÒÔ ÚÁ 30 ÌÅÔ Ó×ÏÅÇÏ ÓÕÝÅÓÔ×Ï×ÁÎÉÑ ÔÁË É ÎÅ RK>> ÎÁÛÅÌ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ. (ðÏÄ 'ÒÅÁÌØÎÙÍ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÅÍ' Ñ ÐÏÎÉÍÁÀ RK>> _ÍÁÓÓÏ×ÏÅ_ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÅ × ËÁËÏÊ ÌÉÂÏ ÏÂÌÁÓÔÉ). áÌØÔÅÒÎÁÔÉ×ÏÊ ÍÏÇÌÏ

IT> úÎÁÅÛØ, Ñ ÂÙ ÎÅ ÒÉÓËÎÕÌ ÒÅËÏÍÅÎÄÏ×ÁÔØ ÐÁÑÌØÎÉË ÄÌÑ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á IT> ÐÅÞÁÔÎÙÈ ÐÌÁÔ × ÐÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÈ ÍÁÓÛÔÁÂÁÈ.

ðÁÑÌØÎÉË ÍÁÓÓÏ×Ï ÐÒÉÍÅÎÑÅÔÓÑ × ÉÓÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÓËÉÈ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÑÈ, ÐÒÉÞÅÍ ÔÏÖÅ × ÐÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÈ ÍÁÓÛÔÁÂÁÈ (_ÐÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÅ ÍÁÓÛÔÁÂÙ_ != _ÎÁ ÚÁ×ÏÄÅ_)

IT>>> ÷ÐÏÌÎÅ :))) IT>>> éÔÁË, begin end ÐÁÓËÁÌÑ ÚÁÍÅÎÉÌÉ ÎÁ { }

RK>> äÒÕÇÉÍ ÑÚÙËÏÍ :) HÁ ÓÁÍÏÍ ÄÅÌÅ ÇÒÁÍÍÁÔÉËÁ ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÉÚÍÅÎÉÔÓÑ - RK>> ÎÕ ÚÁÍÅÎÉÌÉ ×ÉÄ ÐÁÒÙ ÌÅËÓÅÍ, ÎÕ É ÞÔÏ?

IT> éÍÅÎÎÏ ÞÔÏ ÇÒÁÍÍÁÔÉËÁ ÎÅ ÉÚÍÅÎÉÔÓÑ. ðÏÓÌÅ ÐÒÅÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ ÐÏÌÕÞÅÎÎÙÊ IT> ÔÅËÓÔ (× ËÏÔÏÒÏÍ ÏÐÑÔØ begin end) ÍÏÖÎÏ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏÐÕÓÔÉÔØ ÞÅÒÅÚ IT> ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ðÁÓËÁÌÑ...

õÇÕ, ÔÏÌØËÏ ÉÓÈÏÄÎÙÊ ÔÅËÓÔ ÕÖÅ ÎÅ ÂÕÄÅÔ Ñ×ÌÑÔÓÑ ÐÒÏÇÒÁÍÍÏÊ ÎÁ ðÁÓËÁÌÅ.

RK>>>> ëÁË ÔÏÌØËÏ ÐÅÒÅÐÉÓÁÌÉ, ÔÁË É ÐÅÒÅÓÔÁÌÁ. IT>>> _ÓËÏÌØËÏ_ ÐÅÒÅÐÉÓÁÌÉ? (ÓÍ. ×ÙÛÅ) RK>> óËÏÌØËÏ ÕÇÏÄÎÏ. IT> HÕ ×ÏÔ É ÐÒÉÅÈÁÌÉ... ñÚÙËÏ× ÉÌÉ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅÔ, ÉÌÉ ÅÓÔØ ÂÅÓËÏÎÅÞÎÏÅ IT> ÍÎÏÖÅÓÔ×Ï.

_íÏÖÅÔ ÂÙÔØ_ ÂÅÓËÏÎÅÞÎÏÅ ÍÎÏÖÅÓÔ×Ï. ôÏÌØËÏ ÍÙ ÒÁÓÓÍÁÔÒÉ×ÁÌÉ _ÒÅÁÌØÎÏ ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÝÉÅ ÑÚÙËÉ_, Á ÎÅ ÔÅ, ËÏÔÏÒÙÅ 'ÍÏÇÌÉ ÂÙ ÂÙÔØ'.

IT> ëÁËÉÅ ÄÁÌØÛÅ ÂÕÄÕÔ ÓÏÏÂÒÁÖÅÎÉÑ? ëÁË ÐÏÄÅÌÉÔØ ÏÒÅÈÉ ÎÁ ËÕÞËÉ?

åÝÅ ÒÁÚ ÎÁÐÏÍÎÀ, ÞÔÏ ÍÙ ÐÙÔÁÌÉÓØ ÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ: ÏÔÌÉÞÉÅ ÍÅÖÄÕ _ÒÁÚÎÙÍÉ_ ÑÚÙËÁÍÉ É _ÄÉÁÌÅËÔÏÍ_ ÏÄÎÏÇÏ É ÔÏÇÏ ÖÅ ÑÚÙËÁ. úÁÍÅÔØ - _ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÝÉÍÉ_ ÑÚÙËÁÍÉ, Á ÎÅ ÔÅÍÉ, ËÏÔÏÒÙÅ ÍÏÖÎÏ ÐÒÉÄÕÍÁÔØ :) ñ ÚÎÁÀ ÏÄÉÎ ÄÉÁÌÅËÔ ÐÁÓËÁÌÑ, ÇÄÅ ÂÙÌÉ ××ÅÄÅÎÙ ÌÅËÓÅÍÙ _( É _) ËÁË _ÁÎÁÌÏÇÉ_ ÓÏÏÔ×ÅÓÔ×ÅÎÎÏ begin É end, ÚÁÍÅÔØ, ÎÅ _ÚÁÍÅÎÉÌÉ_ begin É end, Á ××ÅÌÉ ÓÉÎÏÎÉÍÙ. ôÏ ÅÓÔØ ÜÔÏ ÎÅ ÐÏÍÅÛÁÌÏ ËÏÍÐÉÌÉÒÏ×ÁÔØ ÏÂÙÞÎÙÅ ðÁÓËÁÌÅ×ÓËÉÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ, ÎÏ ÐÏÚ×ÏÌÉÌÏ ÓÏËÒÁÔÉÔØ ÚÁÐÉÓØ ÄÌÑ ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÅÍÙÈ ÎÁ ÜÔÏÍ ÄÉÁÌÅËÔÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍ. ôÏ ÅÓÔØ ÎÁ ÌÉÃÏ Ñ×ÎÙÊ _ÄÉÁÌÅËÔ_. åÓÌÉ ÂÙ _( É _) ÂÙÌÉ ××ÅÄÅÎÙ _×ÍÅÓÔÏ_ begin É end, ÔÏ _×ÓÅ_ ðÁÓËÁÌÅ×ÓËÉÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÐÅÒÅÓÔÁÌÉ ÂÙ ËÏÍÐÉÌÉÒÏ×ÁÔØÓÑ, ÔÏ ÅÓÔØ ÎÁÌÉÃÏ ÎÏ×ÙÊ ÑÚÙË (ÎÁÆÉÇ ÎÉËÏÍÕ ÎÅ ÎÕÖÎÙÊ :)

IT> ñ ÐÒÅËÒÁÓÎÏ ÐÏÎÑÌ, ÞÔÏ ÔÙ ÈÏÞÅÛØ Ó×ÅÓÔÉ Ë "ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ - ÞÅÒÎÙÊ ÑÝÉË".

ðÒÁ×ÉÌØÎÏ, ÄÌÑ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÑ ÒÁÚÎÉÃÙ ÍÅÖÄÕ ÄÉÁÌÅËÔÁÍÉ ÑÚÙËÁ É ÒÁÚÎÙÍÉ ÑÚÙËÁÍÉ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ É _ÄÏÌÖÎÙ_ ÒÁÓÓÍÁÔÒÉ×ÁÔØÓÑ ËÁË ÞÅÒÎÙÊ ÑÝÉË. ðÒÉÞÅÍ ÎÁÓ ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÏ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ, ÞÔÏ ÏÎÉ ÇÅÎÅÒÉÒÕÀÔ ÎÁ ×ÙÈÏÄÅ, ÎÁÓ ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ ÔÏÌØËÏ ÓÍÏÇ ÌÉ ÄÁÎÎÙÊ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ (ÒÁÓÓÍÁÔÒÉ×ÁÅÍÙÊ ËÁË ÞÅÒÎÙÊ ÑÝÉË) ÏÔËÏÍÐÉÌÉÒÏ×ÁÔØ ÉÓÈÏÄÎÙÊ ÔÅËÓÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÉÌÉ ÎÅ ÓÍÏÇ. ðÏÄ ÓÍÏÇ/ÎÅ ÓÍÏÇ ÐÏÎÉÍÁÅÔÓÑ ÐÏÌÕÞÉÌÉ ÍÙ × ÒÅÚÕÌØÔÁÔÅ ×ÙÈÏÄÎÙÅ ÄÁÎÎÙÅ ÏÔ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ (ÎÅÚÁ×ÉÓÉÍÏ ÏÔ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÚÁ ÄÁÎÎÙÅ - ËÏÄ, ÐÒÏÍÅÖÕÔÏÞÎÏÅ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÅ, ÔÅËÓÔ ÎÁ ÄÒÕÇÏÍ ÑÚÙËÅ, É Ô.Ä. - ÜÔÏ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÔÏÌØËÏ ÏÔ ÓÁÍÏÇÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ É ×ÈÏÄÉÔ × ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÅ ÞÅÒÎÏÇÏ ÑÝÉËÁ ËÁË ÕÓÐÅÛÎÁÑ/ÎÅÕÓÐÅÛÎÁÑ ËÏÍÐÉÌÑÃÉÑ) ÉÌÉ ÎÅÔ.

RK>> HÁÓ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ ÓÔÒÏÅÎÉÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ, ÍÙ ÐÙÔÁÅÍÓÑ ÒÁÚÏÂÒÁÔØÓÑ Ó RK>> _ÇÒÁÍÍÁÔÉËÏÊ ÉÓÈÏÄÎÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ_, ÏÎÁ ÏÔ ËÏÎËÒÅÔÎÏÊ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ RK>> ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ ÎÅ ÚÁ×ÉÓÉÔ.

IT> üÜÜ... ÎÅ ÎÁÄÏ ÐÕÔÁÔØ ÇÒÁÍÍÁÔÉËÕ É ÌÅËÓÉËÕ.

úÄÅÓØ Ñ ÐÏÄ ÇÒÁÍÁÔÉËÏÊ ÉÓÈÏÄÎÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÉÍÅÌ × ×ÉÄÕ ÓÏ×ÏËÕÐÎÏÓÔØ ÅÅ ÌÅËÓÉËÉ, ÇÒÁÍÍÁÔÉËÉ É ÓÅÍÁÎÔÉËÉ, ÔÏ ÅÓÔØ ×ÓÅ ×ÍÅÓÔÅ.

IT> ìÅËÓÉËÁ - ÜÔÏ ËÁË ÒÁÚ ×ÎÅÛÎÑÑ ÛÅÌÕÈÁ, ÌÅÇËÏ ÕÐÒÁ×ÌÑÅÍÁÑ ÍÁËÒÏÓÁÍÉ É IT> define-ÁÍÉ.

HÅ ÄÌÑ ×ÓÅÈ ÑÚÙËÏ× - ÔÏÔ ÖÅ æÏÒÔÒÁÎ ÉÍÅÅÔ ÏÞÅÎØ ÎÅÔÒÉ×ÉÁÌØÎÕÀ ÌÅËÓÉËÕ (Õ ÎÅÇÏ ÉÄÅÎÔÉÆÉËÁÔÏÒÙ ÍÏÇÕÔ ÓÏÄÅÒÖÁÔØ ÐÒÏÂÅÌÙ), ÎÏ × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ - ÄÁ.

IT> HÏ ËÁËÉÅ ÂÙ ×Ù×ÅÒÔÙ ÎÅ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÌÉÓØ Ó ÌÅËÓÉËÏÊ, ÉÚÍÅÎÉÔØ IT> ÓÔÒÏÅÎÉÅ ÓÉÎÔÁËÓÉÞÅÓËÉÈ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÊ ÎÅÌØÚÑ.

õÇÕ.

IT> ïÔÓÀÄÁ É ÍÏÖÎÏ ×ÙÄÅÌÉÔØ ÇÒÕÐÐÕ ÑÚÙËÏ× ÓÏ ÓÈÏÖÉÍ ÓÅÍÁÎÔÉÞÅÓËÉÍ IT> ÎÁÐÏÌÎÅÎÉÅÍ ÑÚÙËÏ×ÙÈ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÊ.

óÈÏÖÉÍ, ÎÏ ÎÅ ÏÄÉÎÁËÏ×ÙÍ!

IT> HÁÕÞÉÌÓÑ ÐÉÓÁÔØ ÎÁ ÏÄÎÏÍ - ÏÞÅÎØ ÌÅÇËÏ ÐÅÒÅÊÔÉ Ë ÄÒÕÇÏÍÕ IT> (óÉ -> ðÁÓËÁÌØ).

ðÉÓÁÔØ - ÍÏÖÎÏ, ËÏÍÐÉÌÉÒÏ×ÁÔØ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ ÏÄÎÏÇÏ ÄÒÕÇÉÍ - ÎÅÔ, ÔÏ ÅÓÔØ ÜÔÏ ×ÓÅ ÖÅ _ÒÁÚÎÙÅ ÑÚÙËÉ_ (ÈÏÔÑ É ÏÞÅÎØ ÐÏÈÏÖÉ, ÔÁË ËÁË ÏÎÉ _ÐÒÏÉÚ×ÏÄÎÙÅ_ áÌÇÏÌÁ)

IT> ðÒÉÄÉÒÁÑÓØ Ë ÔÅÒÍÉÎÏÌÏÇÉÉ, ÜÔÏ ÎÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ. õ ÎÅÇÏ ÎÅÔ IT> ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ "ÔÅËÓÔ - ËÏÄ", ÔÏÌØËÏ "ÔÅËÓÔ - ÔÅËÓÔ".

üÔÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ, ÄÌÑ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ ÎÅ×ÁÖÅÎ ÆÏÒÍÁÔ ×ÙÈÏÄÎÏÇÏ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÁ, ×ÁÖÎÏ, ÞÔÏ ÏÎ ÅÓÔØ. (ðÒÉ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÉ ÒÁÚÎÉÃÙ ÍÅÖÄÕ _ÄÉÁÌÅËÔÁÍÉ_ É _ÒÁÚÎÙÍÉ_ ÑÚÙËÁÍÉ ÐÏÄ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁÍÉ ÍÏÖÎÏ ÐÏÎÉÍÁÔØ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ, ÞÉÔÁÀÝÕÀ ×ÈÏÄÎÏÊ ÔÅÓÔ ÎÁÐÉÓÁÎÎÙÊ ÎÁ ÜÔÏÍ ÑÚÙËÅ ×ÎÅ ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÐÏÄÒÏÂÎÏÓÔÅÊ ×ÎÕÔÒÅÎÎÅÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ÜÔÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ, ÔÏ ÅÓÔØ ÆÁËÔÉÞÅÓËÉ ÜÔÏ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ É ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÉÊ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ, ÐÒÅÐÒÏÃÅÓÓÏÒ É ÄÁÖÅ ÉÎÔÅÒÐÒÅÔÁÔÏÒ)

RK>> ëÁËÁÑ ÒÁÚÎÉÃÁ, ËÁË ÏÎ ÓÄÅÌÁÎ. åÓÔØ ÉÓÈÏÄÎÙÊ ÔÅËÓÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ, ÅÓÔØ RK>> ÐÏÌÕÞÅÎÎÙÊ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ - ×ÓÅ, ÜÔÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ (_ÏÄÉÎ_) ðÏÓÌÅ ÎÅÇÏ RK>> ÚÁÐÕÓËÁÅÔÓÑ _ÄÒÕÇÏÊ_ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ RK>> ôÏ ÅÓÔØ <ÔÅËÓÔ ÄÌÑ ÔÉËÌÑ> -[ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ 1]-> <VHDL>

RK>> -[ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ2]-> <ËÏÎÅÞÎÙÊ

IT> VHDL - ÜÔÏ _ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÏ_ ÎÅ ËÏÄ,

ëÁËÁÑ ÒÁÚÎÉÃÁ - ÜÔÏ ÐÒÏÄÕËÔ ÄÅÑÔÅÌØÎÏÓÔÉ ÐÅÒ×ÏÇÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ.

IT> ÔÏ ÅÓÔØ ÎÅ ÐÒÏÄÕËÔ ÄÅÑÔÅÌØÎÏÓÔÉ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ. á ÅÓÌÉ Ñ ÅÇÏ ÂÕÄÕ ÎÅ IT> ÒÕËÁÍÉ ÎÁÂÉÒÁÔØ, Á Ó ÍÉËÒÏÆÏÎÁ ÎÁÄÉËÔÏ×Ù×ÁÔØ, ÔÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁ IT> ÒÁÓÐÏÚÎÁ×ÁÎÉÑ ÒÅÞÉ ÂÕÄÅÔ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏÍ?

äÌÑ ÄÁÎÎÏÊ ÄÉÓËÕÓÓÉ - ÄÁ.

Roman

[Answering from] [FOR.SYSOP]

What do you think about sharp blades, Alexey?

[Answer on] [Alexey Boyko wrote to Lev Serebryakov at [20 Oct 03 13:23]]:

LS>> ôÏ, ÞÔÏ ÔÁÍ ÎÅÔ ÁÌÇÏÒÉÔÍÁ -- ÞÅÔËÉÈ ÏÄÎÏÚÎÁÞÎÙÈ ÉÎÓÔÒÕËÃÉÊ. LS>> ïÄÉÎ É ÔÏÔ ÖÅ PDF ÂÕÄÅÔ ÐÏ-ÒÁÚÎÏÍÕ ×ÙÐÏÌÎÓÑÔÓÑ ÎÁ Acrobat'Å, LS>> AcrobatReader'Å AB> HÅÔ. LS>> É GhosScript'Å. AB> åÓÌÉ ÐÏÄÓÕÎÕÔØ ÅÍÕ ÛÒÉÆÔÙ ÏÔ Acrobat'Á, ÔÏ ÂÕÄÅÔ ×ÙÇÌÑÄÅÔØ ÔÁËÖÅ. äÁ ÎÕ!? é Notes'Ù ÂÕÄÕÔ ÐÏËÁÚÁÎÙ, É Mark'É, É ÐÏÌÑ ÆÏÒÍ?! HÅ ÓÍÅÛÉ ÍÅÎÑ.

LS>> é ×ÓÅ ÏÎÉ ÂÕÄÕÔ ÐÒÁ×Ù. AB> ðÏ ÚÁÄÕÍËÅ Adobe, ÐÒÁ×Ù ÂÕÄÕÔ ÔÏÌØËÏ ÔÅ, ËÔÏ ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ðäæ AB> ÏÄÉÎÁËÏ×Ï. HÅÔ. ðÏÞÉÔÁÊ ÓÔÁÎÄÁÒÔ ÎÅ ÎÁ ÐÏÐÉÓÁÎÉÅ ÓÔÒÁÎÉÃ, Á ÎÁ ÄÏÐ. ÜÌÅÍÅÎÔÙ. ëÏÔÏÒÙÅ É ÁËÒÏÂÁÔ-ÔÏ ÂÕÄÅÔ ÉÌÉ ÎÅ ÂÕÄÅÔ ÐÏËÁÚÙ×ÁÔØ × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÔÏÇÏ, ÓÔÅÒ ÔÙ ÐÌÁÇÉÎÙ ÉÌÉ ÎÅÔ É ÐÏÌÎÙÊ ÜÔÏ ÁËÒÏÂÁÔ ÉÌÉ ÒÉÄÅÒ.

Remember, pain is part of pleasure, Alexey. ... HÏÒÍÁÌØÎÏÅ ÓÏÓÔÏÑÎÉÅ - ÓËÒÉÐ ÚÕÂÏ× ÚÁ ÓÔÅÎÏÊ...

ðpÉ×ÅÔ, Dima!

*** 20 Oct 03 18:24, Dima Orlov wrote to Vladislav Baliasov:

DO> ïÄÎÏÇÏ ÉÓËÌÀÞÅÎÉÑ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ, ÞÔÏÂÙ pdf ÎÅ ÓÞÉÔÁÔØ ÔÅËÓÔÏÍ.

DO> ðÒÉÞÅÍ ÔÕÔ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒ S/360?

ðÒÉ ÔÏÍ, ÞÔÏ ÏÎ ÄÏÐÕÓËÁÌ ×ËÌÀÞÅÎÉÅ × ÔÏÍ ÞÉÓÌÅ É Ä×ÏÉÞÎÙÈ ÄÁÎÎÙÈ × ÐÏÔÏË. éÓÈÏÄÑ ÉÚ Ô×ÏÅÊ ÌÏÇÉËÉ, ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÏÄÎÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÄÌÑ S/360 Ó ÂÉÎÁÒÎÙÍ ×ËÌÀÞÅÎÉÅÍ, ÞÔÏÂÙ ÉÈ ×ÓÅÈ ÎÅ ÓÞÉÔÁÔØ ÔÅËÓÔÁÍÉ ÐÒÏÇÒÁÍÍ. áÍÉÎØ.

Ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ ÷ÌÁÄÉÓÌÁ×

Hello Lev.

21 Oct 03 09:06, you wrote to me:

LS>>> ïÄÉÎ É ÔÏÔ ÖÅ PDF ÂÕÄÅÔ ÐÏ-ÒÁÚÎÏÍÕ ×ÙÐÏÌÎÓÑÔÓÑ ÎÁ Acrobat'Å, LS>>> AcrobatReader'Å AB>> HÅÔ. LS>>> É GhosScript'Å. AB>> åÓÌÉ ÐÏÄÓÕÎÕÔØ ÅÍÕ ÛÒÉÆÔÙ ÏÔ Acrobat'Á, ÔÏ ÂÕÄÅÔ ×ÙÇÌÑÄÅÔØ ÔÁËÖÅ. LS> äÁ ÎÕ!? é Notes'Ù ÂÕÄÕÔ ÐÏËÁÚÁÎÙ, É Mark'É, É ÐÏÌÑ ÆÏÒÍ?! HÅ ÓÍÅÛÉ LS> ÍÅÎÑ.

ôÏÇÄÁ, ÎÁ×ÅÒÎÏÅ.

LS>>> é ×ÓÅ ÏÎÉ ÂÕÄÕÔ ÐÒÁ×Ù. AB>> ðÏ ÚÁÄÕÍËÅ Adobe, ÐÒÁ×Ù ÂÕÄÕÔ ÔÏÌØËÏ ÔÅ, ËÔÏ ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ðäæ AB>> ÏÄÉÎÁËÏ×Ï. LS> HÅÔ. ðÏÞÉÔÁÊ ÓÔÁÎÄÁÒÔ ÎÅ ÎÁ ÐÏÐÉÓÁÎÉÅ ÓÔÒÁÎÉÃ, Á ÎÁ ÄÏÐ. ÜÌÅÍÅÎÔÙ. LS> ëÏÔÏÒÙÅ É ÁËÒÏÂÁÔ-ÔÏ ÂÕÄÅÔ ÉÌÉ ÎÅ ÂÕÄÅÔ ÐÏËÁÚÙ×ÁÔØ × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ LS> ÔÏÇÏ, ÓÔÅÒ ÔÙ ÐÌÁÇÉÎÙ ÉÌÉ ÎÅÔ É ÐÏÌÎÙÊ ÜÔÏ ÁËÒÏÂÁÔ ÉÌÉ ÒÉÄÅÒ.

ñ ÐÒÏÓÔÏ ÉÈ ÄÁÖÅ × ÒÁÓÞÅÔ ÎÅ ÂÅÒÕ. HÉËÏÇÄÁ ÎÅ ÐÏÌØÚÏ×ÁÌÓÑ.

Alexey