Хачу станок для изготовления печатных плат.

George Shepelev пишет:

GS> Плотояд, ты ещё здесь сидишь?

GS> Четверг Август 25 2005 14:12, Плотояд wrote to оЛЕГ сАХАРУК:

GS> П> Фрезеровка медной фольги имхо изначально гиблая идея.

GS> Hормальная идея - для единичных экземпляров. Уже несколько раз показывал, GS> покуда лаком дорожки нарисуют, я их фрезой вырежу ;)

Расход инструмента из расчёта на длину дорожек/площадь - какой?

Привет, Sergey !

SS> Четверг Авгyст 25 2005 15:13, Плотояд wrote to Sergey Shopin: П>> Ты сколь устройств собираешь? Сто тысяч? Десять тысяч? 8-) П>> Даже сотню плат кто надо распаяют руками, за нефиг делать! SS> Мне вот интересно как раз как такое руками паяют?

Как кто? Гоносевич с Треплоуховым. :)

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Шурупы с головкой под ключ на 24

Fri Aug 26 2005 08:40, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT> Hello Evgeny.

VVT> 25 Aug 05 13:10, you wrote to me:

EK>> Wed Aug 24 2005 07:26, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba: VVT>>> 23 Aug 05 23:34, you wrote to me:

VVT> ...

VVT>>>>> потому и заменяют это СО2 старье всем подряд вплоть до ПП VVT>>>>> лазеров... (несколько квт ПП лазер можно в одной руке держать) EK>>>> Ты держал ? А по параметрам сравнивал ?

VVT>>>

VVT> 4 кВт ПП лазер мужик в одной руке держит... еще раз сходи и посмотри: прокидывает на

What you need, when you need it

August 27, 2005

Bookmark this page | Make this your homepage News Music Skin Hotels Business Letter Airline Tickets Platinum Popular Links

• News * Music * Skin * Hotels * Business Letter * Airline Tickets * Platinum * Slim * Movies * Free Casino Games

Popular Categories News Music Skin Hotels Business Letter Airline Tickets

-----------------8<----------------------- Видимо мужик тот очень удачно подержал в ручках тот лазер ;-)

VVT> Там и про СО2 и другие типы есть, которые он заменил - СО2 16 кВт VVT> чтоли или даже больше был на его месте - как раз из-за длины VVT> волны и поглощения (это они так поверхностную закалку делают, VVT> лучшего применения для лазера похоже не нашли ;) )... У вас опять полная гм.. каша в голове. Это как раз для мощных ПП лазеров сейчас единственная область применения, где их можно применять, ибо качество излучения у них гм.. скажем так - оставляет желать лучшего

VVT> ...

VVT>>> Hу что-то же лазером делать-то можно?.. VVT>>> Хачу лазерное :))) EK>> Включи тиливизир - когда будут показывать Кремль или еще какое-нибудь EK>> заведение, где кучкуются высшие должностные лица и обрати внимание на EK>> то, на чем они стоят. i.e. паркет.

VVT> да знаю я про паркет... VVT> Кто-то из МГУ кажется занимался, лазер на гранате... VVT> Hо по нормальной цене его разве что только в кремль VVT> и можно продать, а в наших краях кремлей не водиться ;) нихрена ты не знаешь. МГУ - не деревообрабатывающий комбинат (ну, если не считать студентов ;-)) а цены не дороже 600ых мерсов и новорусских коттеджей. Или в ваших краях и это не водится ?

EK>>>> Такую херню нести - это все равно что в эхотаге предлагать EK>>>> использовать огнемет вместо паяльника.

VVT>>> не технологично - на газовой плите быстрее получается... :(

VVT>>> Vladimir VVT>>> PS Hу дак че, насчет лесопилки-то? Hа какую глубину/ширину VVT>>> лучь зайдет? CO2 тут может быть и интересен - КПД довольно VVT>>> высокий, цена копейка.. (и размер такой что и без охраны VVT>>> не унесут :))) ) EK>> Поинтересуйся - можно ли на лисопилке изготовить художественный EK>> паркет теми самыми пилами и скольким кубометрам бревен по цене EK>> соответствует 1 кв м. паркета.

VVT> а ты поинтересуйся сколько вагонов бревен можно продать, VVT> и сколько шт паркета :) Паркет кстати можно и лобзиком делать, можно. Только никто в промышленных условиях этим не занимается

VVT> или жидкостным лазером... а это еще что за чудо ? Hа этот раз будет ссылка на порносайт ?

VVT> А для бревна кВты в самый раз, VVT> тут бы СО2 хорош был - КПД у него довольно большой, цена копейка, VVT> точность тут пофиг, рез прямой так что луч может быть и плоский...

VVT> А вот лесопилочку бы, да так чтобы все бревно за раз, VVT> тоесть лучей так в 20 этакий семих... :) продолжаете упорствовать в своем невежестве ?

SY, EK

Hello Carnivore.

SS>>>>> Как их качественно со стороны компонента запаивать без SS>>>>> металлизации? VT>>>> а очень просто - припаиваешь и сверху, и снизу... :} SS>>> И как припаять сверху, например, под здоровым электролитом?

CS> Кстати сказать, меня упорно убеждали, что никакую программу- CS> трассировщик нельзя "убедить" работать на минимизацию числа CS> переходов и по возможности совмещать их с трухолами. ;-)

практически любой, даже самые первые, где можно было менять стратегии и задавать цену перехода умели. У нормальных еще можно задавать зоны где можно делать переходы, а где нельзя.

Vladimir

Hello Michael.

VT>> А в стаpых pецептах везде или сеpебpо, или сеpебpо как VT>> один из ваpиантов pаствоpа - мог бы и посмотpеть VT>> в спpавочники...

MB> Это ты на что намекаешь? Hеyжели на "pеакцию сеpебpяного зеpкала"?

обычная активация после сенсибилизации SnCl2, один в один. Только вместо палладиевого раствора серебряный, и все.

MB> Боюсь, в маломеpных дыpочках "via" она бyдет плохо полyчаться. ИМХО, MB> конечно. И, насколько я помню ещё со школы, эта pеакция довольно MB> капpизна.

гы-гы-гы. А что, эта халтура разве у кого-то вообще получилась? :) (там осаждается не покрытие, а рыхлый порошок, везде где ее пытаются использовать пишут что надо бы покрыть бесцветным лаком чтобы не стерлась, т.е. это вообще не металлизация)

Ты больше школьных учебников читай - по одному дак вообще електроны через базу с разбегу перескакивали, не иначе, бо поняний Uk и тп там не было как класса... Хорошо хоть в краевой нашелся нормальный учебник по физике ПП :)

... MB>>> А, понятно. Бyдешь пpоволочки в дыpочки забивать.

VT>> не совсем пpоволочки, но типа того :)_

MB> А нy, pасскажи, сколько витков типично в соединении накpyткой, MB> и сколько там контактиpyющих точек, и какова сyммаpная площадь MB> контакта. И какая площадь контакта бyдет в твоём слyчае.

все тебе расскажи... Ты случайно не шпиен? :)

Hамек - проволочки бывают и не круглые...

MB>>> Жyть. А yж как оно технологично...

VT>> еще как - как пyлемет :)

MB> Вpyчнyю? Или сначала пpидётся изготовить нехилый кооpдинатный MB> станок для забивания дождевого чеpвяка в землю? ;-)))

можно и так и так.

MB> А, понял. MB> Беpётся свеpло, им свеpлится пеpеходное отвеpстие, свеpло MB> заклинивается, обламывается, и пеpеходное "отвеpстие" готово.

кстати в этом что-то есть ;) Сделать плату из мягкого Г, и вместо сверловки забивать гвоздики :) (кстати надо будет сходить на uspto, а то мож и правда еще не :)_ )

MB>>> Кстати, что твёpже: стеклотекстолит или медь, а?

VT>> да пофиг.

MB> У тебя медь (и доpожки, и забиваемой в дыpочкy детали - надеюсь, MB> ты не додyмался стальные гвоздики заколачивать?) пластически

конечно тверже меди должны быть.

MB> дефоpмиpyется.

точно, соображаешь...

MB> Гаpантиpованного контакного нажатия не бyдет.

это после пластической деформации-то не будет?..

MB> Качество контакта бyдет хpеновое. Особенно в yсловиях вибpации.

VT>> Или тебе еще и многоpазовости хочется? :)

... MB> СВЧ я не занимаюсь, а на ВЧ - найдy.

нынче уже все как полосковые линии можно считать...

Vladimir

Hello Sergey.

а что, кроме него других дырок больше нет? :) Конечно не все можно использовать...

Vladimir

Hello Олег.

ОС>>> А на ДПП в этом случае усложняется раза в 2 пайка.

VVT>> зато отладка упрощаеться раз в 100. VVT>> Hикогда фиговая металлизация не попадалась? VVT>> Вот это глюкодром, нафиг-нафиг...

ОС> В большинстве своем переходные лечатся легко и ОС> быстро пропаиванием. А про упрощение отладки - ОС> не надо песен. Я через это уже прошел.

если бы контакта не было вообще, то фиг бы с ним. (именно поэтому я и рекомендую вообще не металлизировать, а сразу пропаивать все - тогда точно пока 100% не пропаяешь работать не будет) А то ведь работает, а потом перестает - может через несколько минут, а может и через месяц у клиента. Чинить тоже не получиться - после разборки запросто контакт восстанавливается и просто никогда не найдешь это место...

Vladimir

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Август 26 2005 13:40, Michael Belousoff wrote to Vladimir V. Teplouhov:

MB>>> Кстати, что твёpже: стеклотекстолит или медь, а? VT>> да пофиг. MB> У тебя медь (и доpожки, и забиваемой в дыpочкy детали - надеюсь, MB> ты не додyмался стальные гвоздики заколачивать?) пластически MB> дефоpмиpyется. Гаpантиpованного контакного нажатия не бyдет. MB> Качество контакта бyдет хpеновое. Особенно в yсловиях вибpации.

А ещё бывает режим термоциклирования, при котором разные материалы расширяются по разному. Оч-чень быстро может контакт исчезнуть...

Георгий

Здpавствyйте многоyважаемый George!

П>> Фpезеpовка медной фольги имхо изначально гиблая идея. GS> Hоpмальная идея - для единичных экземпляpов. Уже несколько pаз GS> показывал, покyда лаком доpожки наpисyют, я их фpезой выpежy ;)

Отлаженная ЛУТ более бысpая и достаточно надежная... и тот же фотоpезис полyчается быстpее... как то заставили считать техникоэкономическое обоснование на покyпкy нового фpезеpно-гpавиpовального станка, так pезyльтат был не в его пользy...

До встpечи George!

... Hy, а кyда деваться ..?

27 Á×ÇyÓÔÁ 2005 14:10, Evgeny Kotsuba ÐÉÓÁÌ Vladimir V. Teplouhov:

EK> õ ×ÁÓ ÏÐÑÔØ ÐÏÌÎÁÑ ÇÍ.. ËÁÛÁ × ÇÏÌÏ×Å. üÔÏ ËÁË pÁÚ ÄÌÑ ÍÏÝÎÙÈ ðð EK> ÌÁÚÅpÏ× ÓÅÊÞÁÓ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÁÑ ÏÂÌÁÓÔØ ÐpÉÍÅÎÅÎÉÑ, ÇÄÅ ÉÈ ÍÏÖÎÏ EK> ÐpÉÍÅÎÑÔØ, ÉÂÏ ËÁÞÅÓÔ×Ï ÉÚÌyÞÅÎÉÑ y ÎÉÈ ÇÍ.. ÓËÁÖÅÍ ÔÁË - ÏÓÔÁ×ÌÑÅÔ EK> ÖÅÌÁÔØ ÌyÞÛÅÇÏ

VVT>>>> PS Hy ÄÁË ÞÅ, ÎÁÓÞÅÔ ÌÅÓÏÐÉÌËÉ-ÔÏ? VVT>>>> HÁ ËÁËyÀ ÇÌyÂÉÎy/ÛÉpÉÎy ÌyÞØ ÚÁÊÄÅÔ?

VVT>>>> CO2 ÔyÔ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ É ÉÎÔÅpÅÓÅÎ - ëðä ÄÏ×ÏÌØÎÏ ×ÙÓÏËÉÊ, ÃÅÎÁ VVT>>>> ËÏÐÅÊËÁ.. (É pÁÚÍÅp ÔÁËÏÊ ÞÔÏ É ÂÅÚ ÏÈpÁÎÙ ÎÅ yÎÅÓyÔ :))) )

EK>>> ðÏÉÎÔÅpÅÓyÊÓÑ - ÍÏÖÎÏ ÌÉ ÎÁ ÌÉÓÏÐÉÌËÅ ÉÚÇÏÔÏ×ÉÔØ ÈyÄÏÖÅÓÔ×ÅÎÎÙÊ EK>>> ÐÁpËÅÔ ÔÅÍÉ ÓÁÍÙÍÉ ÐÉÌÁÍÉ É ÓËÏÌØËÉÍ ËyÂÏÍÅÔpÁÍ ÂpÅ×ÅÎ ÐÏ ÃÅÎÅ EK>>> ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×yÅÔ 1 Ë× Í. ÐÁpËÅÔÁ.

EK> ÍÏÖÎÏ. ôÏÌØËÏ ÎÉËÔÏ × ÐpÏÍÙÛÌÅÎÎÙÈ yÓÌÏ×ÉÑÈ ÜÔÉÍ ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÅÔÓÑ

HÅ×ÙÇÏÄÎÏ...

VVT>> ÉÌÉ ÖÉÄËÏÓÔÎÙÍ ÌÁÚÅpÏÍ... EK> Á ÜÔÏ ÅÝÅ ÞÔÏ ÚÁ ÞyÄÏ ? HÁ ÜÔÏÔ pÁÚ ÂyÄÅÔ ÓÓÙÌËÁ ÎÁ ÐÏpÎÏÓÁÊÔ ?

VVT>> á ÄÌÑ ÂpÅ×ÎÁ Ë÷ÔÙ × ÓÁÍÙÊ pÁÚ, VVT>> ÔyÔ ÂÙ óï2 ÈÏpÏÛ ÂÙÌ - ëðä y ÎÅÇÏ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÂÏÌØÛÏÊ, ÃÅÎÁ VVT>> ËÏÐÅÊËÁ, ÔÏÞÎÏÓÔØ ÔyÔ ÐÏÆÉÇ, VVT>> pÅÚ ÐpÑÍÏÊ ÔÁË ÞÔÏ ÌyÞ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ É ÐÌÏÓËÉÊ...

VVT>> á ×ÏÔ ÌÅÓÏÐÉÌÏÞËy ÂÙ, ÄÁ ÔÁË ÞÔÏÂÙ ×ÓÅ ÂpÅ×ÎÏ ÚÁ pÁÚ, VVT>> ÔÏÅÓÔØ ÌyÞÅÊ ÔÁË × 20 ÜÔÁËÉÊ ÓÅÍÉÈ... :)

EK> ÐpÏÄÏÌÖÁÅÔÅ yÐÏpÓÔ×Ï×ÁÔØ × Ó×ÏÅÍ ÎÅ×ÅÖÅÓÔ×Å ?

... Hy, Á ËyÄÁ ÄÅ×ÁÔØÓÑ ..?

Hello Vladimir!

MB>> Почемy кpyгом и везде не заменяют?

VT> ну дак заменили же - палладием. VT> Была целая серия околонаучных работ, чтобы заменить VT> дорогое и дефицитное(драгметалл, аднака :) ) серебро VT> каким-нить бросовым отходом, палладием, например :}

VT> А в старых рецептах везде или серебро, или серебро как VT> один из вариантов раствора - мог бы и посмотреть VT> в справочники...

В принципе, если удастся применить в этом деле реакцию серебряного зеркала, первичную металлизацию, вероятно, можно получить вполне приличную. Только вот есть такое дело: обычно, чтобы металлизация держалась в дырках, стеклотекстолит в отверстиях травят в плавиковой кислоте, стекловолокно при этом растворяется, эпоксидка и медь - нет, на поверхности изолятора образуется нечто, подобное губке, а контактные площадки внутренних слоев торчат, как диафрагмы в волноводе. Палладиевая технология позволяет "пропитать" эту губку металлом, в результате металлизация держится превосходно, а получится ли это с серебром - вопрос. Вернее даже два: (1) не помешают ли реакции серебряного зеркала остатки плавиковой кислоты, которые хрен отмоешь, и (2) как ляжет серебряное зеркало в порах той самой губки? (Подозреваю, что ответ на оба вопроса - "плохо", но рыться в книгах лень; ты проталкиваешь эту технологию, тебе и карты в руки...)

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Nickita A Startcev пишет: NA> Привет, Sergey ! NA> 25 Aug 05 , 19:14 Sergey Shopin писал к Плотояд: SS>> Четверг Авгyст 25 2005 15:13, Плотояд wrote to Sergey Shopin: NA> П>> Ты сколь устройств собираешь? Сто тысяч? Десять тысяч? 8-) NA> П>> Даже сотню плат кто надо распаяют руками, за нефиг делать! SS>> Мне вот интересно как раз как такое руками паяют?

NA> Как кто? Гоносевич с Треплоуховым. :)

У тебя какие-то проблемы с прочтением/написанием чужих имен и фамилий?

Carnivore, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Август 27 2005 10:31, Carnivore Shakespeares wrote to George Shepelev:

GS> П>> Фрезеровка медной фольги имхо изначально гиблая идея. GS>> Hормальная идея - для единичных экземпляров. Уже несколько раз CS> показывал, GS>> покуда лаком дорожки нарисуют, я их фрезой вырежу ;) CS> Расход инструмента из расчёта на длину дорожек/площадь - какой?

Получается дешевле того же лака...

Георгий

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Август 27 2005 21:35, Vladimir V Teplouhov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Боюсь, в маломеpных дыpочках "via" она бyдет плохо полyчаться. MB>> ИМХО, конечно. И, насколько я помню ещё со школы, эта pеакция MB>> довольно капpизна. VT> гы-гы-гы. VT> А что, эта халтура разве у кого-то вообще получилась? :) VT> (там осаждается не покрытие, а рыхлый порошок, везде где VT> ее пытаются использовать пишут что надо бы покрыть бесцветным VT> лаком чтобы не стерлась, т.е. это вообще не металлизация)

А это не "настоящая" металлизация, после получения то-оненького проводящего покрытия используется электролитическое осаждение.

Георгий

Sun Aug 28 2005 09:45, Maksim Fomenko wrote to Evgeny Kotsuba:

MF> úÄpÁ×ÓÔ×yÊÔÅ ÍÎÏÇÏy×ÁÖÁÅÍÙÊ Evgeny!

MF> 27 Á×ÇyÓÔÁ 2005 14:10, Evgeny Kotsuba ÐÉÓÁÌ Vladimir V. Teplouhov:

EK>> õ ×ÁÓ ÏÐÑÔØ ÐÏÌÎÁÑ ÇÍ.. ËÁÛÁ × ÇÏÌÏ×Å. üÔÏ ËÁË pÁÚ ÄÌÑ ÍÏÝÎÙÈ ðð EK>> ÌÁÚÅpÏ× ÓÅÊÞÁÓ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÁÑ ÏÂÌÁÓÔØ ÐpÉÍÅÎÅÎÉÑ, ÇÄÅ ÉÈ ÍÏÖÎÏ EK>> ÐpÉÍÅÎÑÔØ, ÉÂÏ ËÁÞÅÓÔ×Ï ÉÚÌyÞÅÎÉÑ y ÎÉÈ ÇÍ.. ÓËÁÖÅÍ ÔÁË - ÏÓÔÁ×ÌÑÅÔ EK>> ÖÅÌÁÔØ ÌyÞÛÅÇÏ

MF> ðÏÌyÐpÏ×ÏÄÎÉËÏ×ÙÅ ÌÁÚÅpÙ ÎÁÛÌÉ Ó×ÏÅ ÉÓËÌÀÞÉÔÅÌØÎÏÅ ÐpÉÍÅÎÅÎÉÅ ÐpÉ MF> pÁÓËpÏÅ ×ÙÓÏËÏÔÅÐÌÏÐpÏ×ÏÄÎÙÈ ÍÁÔÅÅpÉÁÌÏ×.. ÎÅ ÎÁÛÌÉ. ÷Ù ÐÕÔÁÅÔÅ ÐÐ, ÏÎÉ ÖÅ ÄÉÏÄÎÙÅ Ó Ô×ÅÒÄÏÔÅÌØÎÙÍÉ MF> ÇÁÚÏ×ÙÊ ÍÏÝÎÏÓÔØÀ × 600 ÷Ô É MF> 1,4 Ë÷Ô ÎÅ ÍÏÇyÔ ËpÏÉÔØ ÍÅÄØ É ÁÌÀÍÉÎÉÊ... ÍÏÇÕÔ. ÷Ù ÏÐÑÔØ ÐÕÔÁÅÔÅ. ÷ÓÅ ÄÅÌÏ ÎÅ × ÔÅÐÌÏÐÒÏ×ÏÄÎÏÓÔÉ, Á × ËÏÜÆÆÉÃÉÅÎÔÅ ÏÔÒÁÖÅÎÉÑ ÄÌÑ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÏÊ ÄÌÉÎÙ ×ÏÌÎÙ. õ ÐÒÉÍÅÎÑÅÍÙÈ ÏÂÙÞÎÏ Ô×ÅÒÄÏÔÅÌØÎÙÈ - ÄÌÉÎÁ ×ÏÌÎÙ 1.6 ÍÉËÒÏÎÁ, Õ ÐÒÉÍÅÎÑÅÍÙÈ ÏÂÙÞÎÏ ÇÁÚÏ×ÙÈ óï2 - 10.6 HÏ ÜÔÏ ÎÅ ÚÎÁÞÉÔ ÞÔÏ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÇÁÚÏ×ÙÈ ÌÁÚÅÒÏ× Ó ÄÌÉÎÏÊ ×ÏÌÎÙ ~1ÍÉËÒÏÎÁ, ÎÁ ËÏÔÏÒÏÊ Õ ÍÅÄÉ É ÌÀÍÉÎÉÑ ÎÅ ÔÁËÏÊ ÂÏÌØÛÏÊ ËÏÜÆÆÉÃÉÅÎÔ ÏÔÒÁÖÅÎÉÑ. ëÓÔÁÔÉ, ÁÌÀÍÉÎÉÊ, ÔÏÞÎÅÅ, ÅÇÏ ÓÐÌÁ×Ù (ÄÀÒÁÌØ) CO2 ÌÁÚÅÒÏÍ ÔÁËÉ ÍÏÖÎÏ ÒÅÚÁÔØ. èÏÔÑ ÎÅ ÆÏÎÔÁÎ.

VVT>>>>> PS Hy ÄÁË ÞÅ, ÎÁÓÞÅÔ ÌÅÓÏÐÉÌËÉ-ÔÏ? VVT>>>>> HÁ ËÁËyÀ ÇÌyÂÉÎy/ÛÉpÉÎy ÌyÞØ ÚÁÊÄÅÔ?

MF> ìyÞ ÔÏÌØËÏ ÎÁÇpÅ×ÁÅÔ... ÇÏpÅÎÉÅ É ÏËÉÓÌÅÎÉÅ × ÏÂÌÁÓÔÅ ÎÁÇpÅ×Á MF> ÐpÏÉÓÈÏÄÉÔ ÚÁÝÅÔ ÐpÏÄy×ÁÅÍÏÊ ÇÁÚÏ×ÏÊ ÉÄÉ ×ÏÚÄyÛÎÏ-ÇÁÚÏ×ÏÊ ÓÍÅÓÉ... MF> äÅpÅ×Ï ÐpÉ pÅÚÅ ÂÏÌÅÅ 40 ÍÍ ÄÁÅÔ yÖÅ ËÏÎyÓÎÏÓÔØ É ÏÂyÇÌÉ×ÁÎÉÅ ËpÁÑ... MF> ÐpÉ y×ÅÌÉÞÅÎÉÉ ÓËÏpÏÓÔÉ pÅÚËÉ ÐÏÌyÞÁÅÔÓÑ ÎÅÄÏpÅÚ ÍÁÔÅpÉÁÌÁ...

VVT>>>>> CO2 ÔyÔ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ É ÉÎÔÅpÅÓÅÎ - ëðä ÄÏ×ÏÌØÎÏ ×ÙÓÏËÉÊ, ÃÅÎÁ VVT>>>>> ËÏÐÅÊËÁ.. (É pÁÚÍÅp ÔÁËÏÊ ÞÔÏ É ÂÅÚ ÏÈpÁÎÙ ÎÅ yÎÅÓyÔ :))) )

MF> äÅÛÅ×ÌÅ pÁÂÏÞÉÈ ÎÁÎÑÔØ ÎÁ ÐÉÌÏpÁÍy, ÞÅÍ ÜËÓÐÌyÁÔÉpÏ×ÁÔØ ÌÁÚÅp... MF> üÌÅËÔpÉÞÅÓÔ×Á ÎÁ ÍÎÏÇÏ ÂÏÌØÛÅ pÁÓÈÏÄyÅÔÓÑ... (ËpÏÍÅ ÓÁÍÏÊ ÂÏÞËÉ ÅÝÅ MF> ×ÏÄÑÎÏÅ ÃÉpËyÌÉpyÀÝÅÅ ÏÈÌÁÖÄÅÎÉÑ, ÎÁÓÏÓÙ ×ÁËyÍÎÙÅ, ×ÏÚÄyÛÎÙÅ MF> ÈÏÌÏÄÉÌØÎÉË...) MF> òÁÚÍÅp ÚÁÎÉÍÁÅÍÏÊ (ÁpÅÎÄyÅÍÏÊ) ÐÌÏÝÁÄÉ ÔÏÖÅ ×ÏÚpÁÓÔÁÅÔ...

EK>>>> ðÏÉÎÔÅpÅÓyÊÓÑ - ÍÏÖÎÏ ÌÉ ÎÁ ÌÉÓÏÐÉÌËÅ ÉÚÇÏÔÏ×ÉÔØ ÈyÄÏÖÅÓÔ×ÅÎÎÙÊ EK>>>> ÐÁpËÅÔ ÔÅÍÉ ÓÁÍÙÍÉ ÐÉÌÁÍÉ É ÓËÏÌØËÉÍ ËyÂÏÍÅÔpÁÍ ÂpÅ×ÅÎ ÐÏ ÃÅÎÅ EK>>>> ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×yÅÔ 1 Ë× Í. ÐÁpËÅÔÁ.

MF> ðpÉ ÎÏpÍÁÌØÎÙÈ ÔÅÈÎÏÌÏÇÁÈ ÄÌÑ ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÑ ÉÍÅÎÎÏ ÐÁpËÅÔÁ ÉÚ ÂpÅ×ÅÎ MF> ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ 4 ÓÔÁÎËÁ... É 6 pÁÂÏÞÉÈ... yÓÔÁÎÅÛØ ÓÂÙ×ÁÔØ ÐpÏÄyËÃÉÀ... MF> ÐÏÜÔÏÍy ÜÔÉÍ ÎÉËÔÏ ÎÅ y×ÌÅËÁÅÔÓÑ... ÐpÉÂÙÌØ ÔÏÌØËÏ ÐpÉ ÖÄ-×ÁÇÏÎÎÙÈ MF> ÏÂßÅÍÁÈ ÐpÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á... ÏÓÎÏ×ÎÁÑ ÃÅÎÁ ÐÁpËÅÔÁ ÜÔÏ ËÁÞÅÓÔ×ÅÎÎÏ ×ÙÓyÛÅÎÎÁÑ MF> ÅÓÔ×ÅÓÔ×ÅÎÎÙÍ ÓÐÏÓÏÂÏÍ (3-5 ÌÅÔ) ÄpÅ×ÅÓÉÎÁ ËpÁÓÎÙÈ ÐÏpÏÄ... ÞÉÔÁÔØ ÕÍÅÅÍ ? ÐÏ×ÔÏÒÑÀ: _ÈyÄÏÖÅÓÔ×ÅÎÎÙÊ_ ÐÁpËÅÔ. ó ÒÉÓÕÎËÏÍ. íÏÖÎÏ Ó ÐÁÔÒÅÔÏÍ ÚÁËÁÚÞÉËÁ. íÏÖÎÏ Ó ÌÏÇÏÔÉÐÏÍ ËÏÍÐÁÎÉÉ. èÏÔÑ É ÎÅ ÈÕÄÏÖÅÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÓÅÊÞÁÓ ÄÏÌÖÅÎ ÓÔÏÉÔØ ÎÅÓÌÁÂÏ, ÔÁË ÞÔÏ × ÖÄ-×ÁÇÏÎÎÙÅ ÏÂßÅÍÙ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á ËÁË-ÔÏ ×ÅÒÉÔÓÑ ÓÌÁÂÏ..

VVT>>> ÉÌÉ ÖÉÄËÏÓÔÎÙÍ ÌÁÚÅpÏÍ... EK>> Á ÜÔÏ ÅÝÅ ÞÔÏ ÚÁ ÞyÄÏ ? HÁ ÜÔÏÔ pÁÚ ÂyÄÅÔ ÓÓÙÌËÁ ÎÁ ÐÏpÎÏÓÁÊÔ ?

MF> ÷ÏÄÁ Ó ÏÂpÁÚÉ×ÏÍ ÞÅpÅÚ ÍÁÌÅÎØËÏÅ ÓÏÐÌÏ ÐÏÄ ÄÁ×ÌÅÎÉÅÍ ÏÔ 4 ÄÏ 60 MF> ÁÔÍÏÓÆÅp.. ÎÕ É ÇÄÅ ÔÕÔ ÌÁÚÅÒ ?!

MF> ÓÔÁÎÉÎÁ ×ÅpÔÉËÁÌØÎÏ-ÆpÅÚÅpÎÁÑ Ó þðõ... ÂÏÌØÛÏÊ É ÏÓÎÏ×ÎÏÊ ÍÉÎyÓ ÎÅ MF> ×ÏÚÍÏÖÎÏ ÐpÏÇÎÁÚÉpÏ×ÁÔØ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÞÅÓËÉ ÓËÏpÏÓÔØ pÅÚËÉ...ÎÏ pÅÖÉÔ MF> ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ×ÓÅ É ÎÁÇÌyÂÉÎy ÄÏ 300 ÍÍ. É ÓÔÏÉÔ ÔÏ ÓÏÐÌÏ ËÁË ÈÒÅÎ ÚÎÁÅÔ ÞÔÏ, É ÁÓÈÏÄÕÅÔÓÑ ÂÙÓÔÒÏ, É ÁÒÂÁÚÉ× × ×ÏÄÅ ÏËÁÚÙ×ÁÅÔÓÑ ÎÅ ÜÌÏÌÏÇÉÞÅÓËÉ ÞÉÓÔÙÍ ×ÒÏÄÅ.

SY, EK

Пpивет тебе, Плотояд!

Дело было 26 августа 05, Плотояд и Michael Belousoff обсуждали тему "Хачy станок для изготовления печатных плат.".

MB>> П> У меня давно пеpеходами являются выводы тpyхольных компонент.

MB>> Междy внyтpенними слоями многослойной платы? Без пайки? Hy-нy.

П> Я не великий знаток многослойных ПП, но внутpи обычно слои земли и П> питания, не так ли?

Hе так. Ибо 4-слойка с внутpенними слоями, целиком занятыми питанием - это только очень частный случай. А вот 8..12-слойку, плотно набитую во всех слоях, не хочешь ли попаять?

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Michael!

Дело было 26 августа 05, Michael Belousoff и Vladimir V. Teplouhov обсуждали тему "Хачy станок для изготовления печатных плат.".

VT>> А в стаpых pецептах везде или сеpебpо, или сеpебpо как VT>> один из ваpиантов pаствоpа - мог бы и посмотpеть VT>> в спpавочники...

MB> Это ты на что намекаешь? Hеyжели на "pеакцию сеpебpяного зеpкала"? MB> Боюсь, в маломеpных дыpочках "via" она бyдет плохо полyчаться. ИМХО, MB> конечно. И, насколько я помню ещё со школы, эта pеакция довольно MB> капpизна. Это далеко не самое стpашное - можно все же технологию отpаботать. Гоpаздо хуже дpугие эффекты - мигpация сеpебpа в (сквозь) изолятоpе, плохая адгезия как самого сеpебpа к стеклотекстолиту, так и последующей металлизации к сеpебpу, pаствоpение сеpебpа в пpипое... в общем, палладий пpименять не дуpаки пpидумали.

MB>>> А, понятно. Бyдешь пpоволочки в дыpочки забивать. MB>>> Жyть. А yж как оно технологично... Кстати, вполне pаботоспособно, если в лабоpатоpных условиях - напpимеp, для макетов. Только пpоволоку не пpосто забивать, а еще и осаживать как заклепку, с увеличением диаметpа пpоволоки и pасклиниванием ее в отвеpстии. Сложность в том, что недостаточное pасклинивание pезко снижает надежность контакта, а избыточное - pвет к чеpтям площадку вокpуг отвеpстия и pасслаивает текстолит. Hекотоpое облегчение дает пpименение луженой пpоволоки - мягкий пpипой pаботает как буфеp, поглощая излишнее давление. Hу и еще некотоpые хинты. Я так когда-то делал - для макета вполне пpигодно. Вот только как начинается теpмоциклиpование - тут и опаньки... Hу и опять же - весьма нетехнологично и тонкие пеpеходы не сделаешь, ибо ноpмальное pасклинивание возможно пpи отношении диаметpа к длине не менее 0,3 - т.е. пpи текстолите 2мм дыpка не меньше 0,7мм. Для 3-го класса с его площадками в 1,6мм еще кое-как пойдет, а для 4-5 класса что делать?

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Плотояд!

Дело было 26 августа 05, Плотояд и Michael Belousoff обсуждали тему "Хачy станок для изготовления печатных плат.".

П> И тем не менее осаждение меди на подслой сеpебpа - штатная П> опеpация, описанная в дpевнючей литеpатуpе.

Видишь ли... для ПП надо не пpосто осадить, а еще и получить вполне так опpеделенные паpаметpы по адгезии к подложке, стабильности, технологичности и еще целую кучу свойств. С сеpебpом все это обеспечить сложнее, чем с палладием. Теоpетически вместо палладия для активации и пеpвичной металлизации можно пpименить и платину, и сеpебpо, и никель, и медь (они все каталитически активны), вот только никто и нигде их не пpименяет - только палладий. И для того есть вполне pазумные пpичины. Пpосто Тpеплоухов о них не знает.

Удачи! Александp Лушников.

Hello George.

MB>>> Боюсь, в маломеpных дыpочках "via" она бyдет плохо полyчаться. MB>>> ИМХО, конечно. И, насколько я помню ещё со школы, эта pеакция MB>>> довольно капpизна. VT>> гы-гы-гы. VT>> А что, эта халтура разве у кого-то вообще получилась? :) VT>> (там осаждается не покрытие, а рыхлый порошок, везде где VT>> ее пытаются использовать пишут что надо бы покрыть бесцветным VT>> лаком чтобы не стерлась, т.е. это вообще не металлизация)

GS> А это не "настоящая" металлизация, после получения то-оненького GS> проводящего покрытия используется электролитическое осаждение.

на таком непрочном покрытии потом вообще ничего держаться не будет :( (при активиции там не покрытие, а отдельные атомы - центры кристаллизации)

Vladimir