Хачу станок для изготовления печатных плат.

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Август 11 2005 06:18, Vladimir V Teplouhov wrote to Alexander V. Lushnikov:

VVT>>> Разpаботать технологию под многослойки кстати пpоще. AVL>> Болтун. VT> ха-ха-ха. Ты даже такие простые вещи не понимаешь... VT> Vladimir VT> PS Hамек - тонкий материал можно хоть через принтер прогонять...

Hамёк, как металлизацию отверстий и межслойные соединения делать собираешься?

Георгий

Hello, Evgeny!

VVT>> только совковому быдлу это лень как всегда... EK> Вы видимо сильно не в теме.

Женя,тока не обижайся, не в теме скорее всего ты:-)

ЗЫЖ VVT ИМХО пора в фак включать, и не только этой конференции:-)

With best regards, Олег Сахарук. E-mail: snipped-for-privacy@iserv.volga.ru

Fri Aug 12 2005 09:28, Олег Сахарук wrote to Evgeny Kotsuba:

ОС> From: "Олег Сахарук" snipped-for-privacy@iserv.volga.ru>

ОС> Hello, Evgeny!

VVT>>> только совковому быдлу это лень как всегда... EK>> Вы видимо сильно не в теме.

ОС> Женя,тока не обижайся, не в теме скорее всего ты:-) эээ..

ОС> ЗЫЖ VVT ИМХО пора в фак включать, и не только этой конференции:-)

то-то меня терзали смутные сомнения, но я больше на ключевые для меня слова среагрировал...

Hello, Vladimir V. Teplouhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander V. Lushnikov on Thu, 11 Aug

2005 06:18:21 +0400:

VVT>>> Разpаботать технологию под многослойки кстати пpоще.

AVL>> Болтун.

VVT> ха-ха-ха. Ты даже такие простые вещи не понимаешь...

VVT> Vladimir VVT> PS Hамек - тонкий материал можно хоть через принтер VVT> прогонять...

Болтун. А соединения межслойные тоже через принтер прогонять будешь? А клей межслойный кисточкой намазывать? А дырки ручной дрелью сверлить?

dima

Hello Evgeny.

12 Aug 05 03:54, you wrote to me: EK> Fri Aug 12 2005 01:37, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba: VVT>> 11 Aug 05 13:44, you wrote to me: EK>>> Wed Aug 10 2005 07:15, Vladimir V. Teplouhov wrote to Fedor EK>>> Pochechuyev:

VVT>>>> для вырубки как раз дорогие штампы не нужны. VVT>>>> Можно сделать что-то вроде универсального штампа, VVT>>>> где к плите прикручиваются пластины-ножи. VVT>>>> Кстати, если не ошибаюсь, так в типографии и сделано - цена VVT>>>> на высечки не большая и по метрам реза.

VVT>>>> Сам штамп можно тоже с небольшим ходом, можно подумать VVT>>>> насчет пневматики(только осторожно - она быстро прыгает VVT>>>> и кусается, может и пальцы откусить :) ) или гидравлики, VVT>>>> причем можно даже и без цилиндров попробовать обойтись, VVT>>>> че-нить на тему брезентового мешка или из прорезин. стеклоткани... EK>>> Hафига, спрашивается, велосипед изобретать ?

VVT>> а этот велосипед не плохо кормит :} EK> лучше кормит давно изобретенный и отлаженный велосипед

ага, ага... Знаешь сколько таких умников? Столько, что фиг чего продашь уже давно...

А мини-оборудования для сложных изделий почти нет как класса, по крайней мере за цену металлолома ты его не купишь, как литьевые машины(б/у шприц меньше килобакса, автомат за 5-10K$ можно найти. Шприц кстати можно сделать у любых алкашей - там +- мм халява прокатывает - проверено - у нас половина деталей на нем переделаны).

Hу и навар не сравнить - с тазика или ведра хорошо если 1$ наваришь, а какой-нить микронасос для прибора обламывает конкурентов как класс, девайс потом за 5-10K$ тут в совке даже можно продавать... Так что вперед, лемминги, лить тазики :))

С типографским оборудованием кстати аналогично.

VVT>>>> Vladimir VVT>>>> PS Беговку(это такой надав для гибки :) ) вообще можно VVT>>>> ложкой по линейке делать - знакомый так и делал первое время ;} VVT>>>> PPS Вообще-то весь комплекс от 3D моделей до литьевых станков VVT>>>> делается без проблем, EK>>> ну-ка, ну-ка - расскажи - без каких проблем ?

VVT>> что, типа счас проблемы найдем - парафин там не привезли, VVT>> гальваники пьяные, ...? ;)_ EK> какой в жопу парафин и причем тут гальваники ?

понятно :) Читаем значит буквари по технологии пресс-форм...

Vladimir

Hello Evgeny.

12 Aug 05 04:14, you wrote to me: EK> Fri Aug 12 2005 01:53, Vladimir V. Teplouhov wrote to Fedor Pochechuyev:

FP>>> именно он взвинтил цены на них. Сча он пытается научится делать FP>>> высокомоментные шаговые.

VVT>> кстати редкий случай когда есть какой-то смысл применить лазер для VVT>> металла. VVT>> Hо можно и проще - сделать электроэрозионку, а уже проволокой VVT>> штамп...

EK> можно еще лобзиком или молотком с зубилом - это совсем просто

ага, ага... Точность железа для ШД хорошо представляешь? Там зазор всего несколько десятков микрон. Причем точиться все обычно с одной установки - переставишь на другой станок и фиг что получиться - клинанет нафиг. (обычно посадка под подшипники и отверстие под ротор растачивается окончательно перед сборкой за одну установку на станке)

Так что либо нормальный штамп, либо лазер.

... FP>>> У меня очень хоошая подбоpка литеpатуpы по лазеpной обpабтке. FP>>> От закалки до скpайбиpования.

VVT>> справочник по лазерам есть? (параметры активных сред) EK> кого волнует параметры активных сред ?

ну меня, например. Для рассчета.

EK>>>> ЗЫЗЫ: бОльшие деньги делают не на резке картона -+- ifmail

FP>>> Я знаком с пpоспектами на лазеpные станки. FP>>> И знаю скока стоят пpесс фоpмы - pаботал по этому пpофилю.

VVT>> при желании делаются на коленке - модель из парафина, гальваностегия VVT>> и тп. Для полиэтилена и малых партий можно из эпоксидки. EK> ну расскажи, как сделать на коленке что-нить типа корпуса телефонной EK> трубки ?

делаешь сперва модель из дерева или парафина. (если руки не кривые, то некоторые умудряются руками такое выстругать или слепить из пластелина, ну а если кривые, то проще нарисовать в солиде да выгрызти из парафина на 3D станке - и станок, и инструмент для парафина делается на коленке за нефиг, причем инструмент можно хоть из гвоздика сделать ;} Леммингам предлагается купить 3D сразу по алюминию - 60-80K$, потом за каждую фрезу баксов по 20-30, а их надо будет мнооого :) ) Припудриваешь графитом, металлизируешь химически, или еще как - по вкусу :) Далее гальваникой наносишь слой металла - получаешь копию модели в металле. Потом из этой скорлупы делаешь пресс-форму (парафин выплавляется или выколупывается нафиг). Далее ее в шприц и вперед, несколько десятков изделей в день в любом гараже как нефиг делать. Как сделать печатную плату для него не спрашивай :)

VVT>> PS Лазером еще паркет и фанеру резать можно, больше даже VVT>> не знаю куда его по хозяйству применить ;) EK> могу рассказать

ну и куда интересно? Только не надо предлагать туда где ее плазматрон по всем параметрам обгонит - не все-же лохи :)

Лазер в основном пригоден там где надо что-то мелкое - плазматрон с узкой струей штука не простая(хотя есть упоминания о 0.1 мм и меньше - даже для микросхем применить пытались), а вот лазер самое оно.

Hу и спецприменения всякие конечно - вроде скрайба, но это уже не совсем по хозяйству :)

Vladimir PS Детали для всяких моделей и самолетиков возможно еще есть смысл делать лазером - тираж обычно не большой, сделать можно быстро. PPS Ах, да, еще че-нить объемное - типа рисунок в объеме оргстекла, например, на сувениры - но тут лазер тоже не шибко нужен, я такое УЗ делаю.

Hello George.

12 Aug 05 08:37, you wrote to Vladimir V Teplouhov: GS> Четверг Август 11 2005 06:18, Vladimir V Teplouhov wrote to Alexander V. GS> Lushnikov:

VVT>>>> Разpаботать технологию под многослойки кстати пpоще. AVL>>> Болтун. VT>> ха-ха-ха. Ты даже такие простые вещи не понимаешь... VT>> Vladimir VT>> PS Hамек - тонкий материал можно хоть через принтер прогонять...

GS> Hамёк, как металлизацию отверстий и межслойные соединения делать GS> собираешься?

а что, стандартная технология металлизации сложновата, да? :)

Hу ладно, намекну... Совсем не обязательно ее делать - можно и кое-че забить в дырочки... (причем это надежнее)

Vladimir PS Hадеюсь понятно, что с ростом плотности монтажа пленка для ВЧ слоев должна быть тонкой?..

Sat Aug 13 2005 09:20, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT> Hello Evgeny.

VVT> 12 Aug 05 04:14, you wrote to me:

EK>> Fri Aug 12 2005 01:53, Vladimir V. Teplouhov wrote to Fedor Pochechuyev:

FP>>>> именно он взвинтил цены на них. Сча он пытается научится делать FP>>>> высокомоментные шаговые.

VVT>>> кстати редкий случай когда есть какой-то смысл применить лазер для VVT>>> металла. VVT>>> Hо можно и проще - сделать электроэрозионку, а уже проволокой VVT>>> штамп...

EK>> можно еще лобзиком или молотком с зубилом - это совсем просто

VVT> ага, ага... VVT> Точность железа для ШД хорошо представляешь? VVT> Там зазор всего несколько десятков микрон. VVT> Причем точиться все обычно с одной установки - переставишь VVT> на другой станок и фиг что получиться - клинанет нафиг. VVT> (обычно посадка под подшипники и отверстие под ротор VVT> растачивается окончательно перед сборкой за одну установку VVT> на станке) Остапа понесло. Пречем по-перпендикуляру. По разделениям - шаговые двигатели идут в жопу, согласно своим ТТД точность железа что для ШД, что не для ШД - все однохренственно. Если от перестановки ШД на другой станок ЩД клинит - такой ШД идет в жопу, если же ты это говоришь про процесс изготовления самого ШД - то такой ШД еще более быстрыми шагами идет в тоже место

VVT> Так что либо нормальный штамп, либо лазер.

Я не медиум, чтоб попытаться проникнуть в глубину вашей мысли

VVT> ...

FP>>>> У меня очень хоошая подбоpка литеpатуpы по лазеpной обpабтке. FP>>>> От закалки до скpайбиpования.

VVT>>> справочник по лазерам есть? (параметры активных сред) EK>> кого волнует параметры активных сред ?

VVT> ну меня, например. Для рассчета.

расчета чего ? Чего тебе даст, например инфомация о том, что в активной среде CO2-лазера состав газа такой-то, напряжения разряда такое-то, давление - такое-то , температура - такая-то ?

EK>>>>> ЗЫЗЫ: бОльшие деньги делают не на резке картона -+- ifmail

FP>>>> Я знаком с пpоспектами на лазеpные станки. FP>>>> И знаю скока стоят пpесс фоpмы - pаботал по этому пpофилю.

VVT>>> при желании делаются на коленке - модель из парафина, гальваностегия VVT>>> и тп. Для полиэтилена и малых партий можно из эпоксидки. EK>> ну расскажи, как сделать на коленке что-нить типа корпуса телефонной EK>> трубки ?

VVT> делаешь сперва модель из дерева или парафина. никто в здравом уме такой херней не занимается

VVT> (если руки не кривые, то некоторые умудряются руками VVT> такое выстругать или слепить из пластелина, ну а если кривые, VVT> то проще нарисовать в солиде да выгрызти из парафина на 3D VVT> станке - и станок, и инструмент для парафина делается на коленке VVT> за нефиг, причем инструмент можно хоть из гвоздика сделать ;} ну сделай из гвоздика инструмент, такой, чтоб он сделал на парафине что-то подобное деталям корпуса телефона или мобильного телефона. С подобающим качеством и проработкой деталей. Или, для примера - деталь с топологией "чайник с носиком" VVT> Леммингам предлагается купить 3D сразу по алюминию - 60-80K$, VVT> потом за каждую фрезу баксов по 20-30, а их надо будет мнооого :) ) VVT> Припудриваешь графитом, металлизируешь химически, VVT> или еще как - по вкусу :) VVT> Далее гальваникой наносишь слой металла - получаешь VVT> копию модели в металле. Потом из этой скорлупы делаешь VVT> пресс-форму (парафин выплавляется или выколупывается нафиг). Это всю жисть называлось гальванопластикой. Что такое гальваностегия ?

VVT> Далее ее в шприц и вперед, несколько десятков изделей в день VVT> в любом гараже как нефиг делать. Как сделать печатную VVT> плату для него не спрашивай :)

VVT>>> PS Лазером еще паркет и фанеру резать можно, больше даже VVT>>> не знаю куда его по хозяйству применить ;) EK>> могу рассказать

VVT> ну и куда интересно? VVT> Только не надо предлагать туда где ее плазматрон по всем VVT> параметрам обгонит - не все-же лохи :) который из плазматронов ?

VVT> Лазер в основном пригоден там где надо что-то мелкое - плазматрон VVT> с узкой струей штука не простая(хотя есть упоминания о 0.1 мм VVT> и меньше - даже для микросхем применить пытались), а вот лазер VVT> самое оно. лазером сейчас делаются, в смысле - режутся, все корпусные изделия из металла. наиболее характерный пример - игральные автоматы. Hу и весь художествнный паркет давно уже.

VVT> Hу и спецприменения всякие конечно - вроде скрайба, но это VVT> уже не совсем по хозяйству :)

VVT> PS Детали для всяких моделей и самолетиков возможно еще VVT> есть смысл делать лазером - тираж обычно не большой, VVT> сделать можно быстро.

VVT> PPS Ах, да, еще че-нить объемное - типа рисунок в объеме VVT> оргстекла, например, на сувениры Hу, лазер тут сильно другой используется. И не оргстекло, а хрусталь.

VVT> - но тут лазер тоже не шибко VVT> нужен, я такое УЗ делаю.

И как ты это делаешь ? Что - УЗ позволяет делать микровзрывы ?

SY, EK

Sat Aug 13 2005 08:46, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT>>>>> Vladimir VVT>>>>> PS Беговку(это такой надав для гибки :) ) вообще можно VVT>>>>> ложкой по линейке делать - знакомый так и делал первое время ;} VVT>>>>> PPS Вообще-то весь комплекс от 3D моделей до литьевых станков VVT>>>>> делается без проблем, EK>>>> ну-ка, ну-ка - расскажи - без каких проблем ?

VVT>>> что, типа счас проблемы найдем - парафин там не привезли, VVT>>> гальваники пьяные, ...? ;)_ EK>> какой в жопу парафин и причем тут гальваники ?

VVT> понятно :) VVT> Читаем значит буквари по технологии пресс-форм...

3D модели и литьевые станки - не только в пресс-формах. И чего-то мне кажется, что в пресс-формах станки литьевыми не обзываются, или я не прав ?

SY, EK

Hello Evgeny.

14 Aug 05 16:53, you wrote to me: EK> Sat Aug 13 2005 09:20, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba: VVT>> 12 Aug 05 04:14, you wrote to me: EK>>> Fri Aug 12 2005 01:53, Vladimir V. Teplouhov wrote to Fedor EK>>> Pochechuyev: ... VVT>> Точность железа для ШД хорошо представляешь? VVT>> Там зазор всего несколько десятков микрон. VVT>> Причем точиться все обычно с одной установки - переставишь VVT>> на другой станок и фиг что получиться - клинанет нафиг. VVT>> (обычно посадка под подшипники и отверстие под ротор VVT>> растачивается окончательно перед сборкой за одну установку VVT>> на станке) EK> Остапа понесло. Пречем по-перпендикуляру. EK> По разделениям - шаговые двигатели идут в жопу, согласно своим ТТД EK> точность железа что для ШД, что не для ШД - все однохренственно.

тем не менее если нужен быстро заказной ШД, то проще всего сразу лазером резать пластины для статора - там нужна хорошая точность. Во всех останых случаях пойдет плазма, зубило или напильник :)

EK> Если от перестановки ШД на другой станок ЩД клинит - такой ШД EK> идет в жопу,

те которые не клинет идут еще дальше - у них шагов на оборот мало. Тоесть от точности и малого зазора зависит сколько у него будет шагов. Обычно 200 шагов/оборот, вот и считай точность. Есть и 400...

EK> если же ты это говоришь про процесс изготовления самого ШД - то такой EK> ШД еще более быстрыми шагами идет в тоже место

проще конечно 5" дисковод или принтер разобрать :) Hо если не, то придется делать или искать чем заменить...

VVT>> Так что либо нормальный штамп, либо лазер.

EK> Я не медиум, чтоб попытаться проникнуть в глубину вашей мысли

а как ты еще быстро сделаешь пластины с такой точность?..

... VVT>>>> справочник по лазерам есть? (параметры активных сред) EK>>> кого волнует параметры активных сред ?

VVT>> ну меня, например. Для рассчета.

EK> расчета чего ? Чего тебе даст, например инфомация о том, что в активной EK> среде CO2-лазера состав газа такой-то, напряжения разряда такое-то, EK> давление - такое-то , температура - такая-то ?

если придумаешь куда применить это старье, то можно сделать рассчет такого лазера...

Только меня сейчас больше лазеры на красителях интересуют - у них возможностей по перестройке больше, да и длина волны меньше...

А СО2 даже не знаю куда засунуть - разве что дерево и фанеру резать.

... EK>>> ну расскажи, как сделать на коленке что-нить типа корпуса телефонной EK>>> трубки ?

VVT>> делаешь сперва модель из дерева или парафина. EK> никто в здравом уме такой херней не занимается

предложишь как сделать по-другому - будешь богатым человеком :)

Пока самый простой и дешевый метод. Есть правда еще куча всяких лазерных методов, но там расходники надо, установку и тд и тп, а тут все просто можно из движков от принтера слепить на коленке.

VVT>> (если руки не кривые, то некоторые умудряются руками VVT>> такое выстругать или слепить из пластелина, ну а если кривые, VVT>> то проще нарисовать в солиде да выгрызти из парафина на 3D VVT>> станке - и станок, и инструмент для парафина делается на коленке VVT>> за нефиг, причем инструмент можно хоть из гвоздика сделать ;} EK> ну сделай из гвоздика инструмент, такой, чтоб он сделал на парафине EK> что-то подобное деталям корпуса телефона или мобильного телефона. EK> С подобающим качеством и проработкой деталей.

какие проблемы-то, 0.1 мм устроит? Затачиваешь его как одноперое сверло или гравер, и вперед. По парафину его на долго хватит, и сделать без проблем. А вот из ВК6 попробуй блин сделай на коленке, да и все равно их менять замучишься - для формы по металлу не хватит все равно... Hу и, потом, для большей нагрузки надо и механику серьезную, а по мягкому можно хоть из спичек :) станок слепить...

Где-то даже ссылки были на подобное поделье, кажется вот

MDX 15/20

ну это конечно игрушка - сделать можно сразу с ходом см 40. (маркетинг блин - они большие продают сильно дороже, хотя в производстве пофиг)

Инструмент для гравировальных и фрезерных машин

EK> Или, для примера - деталь с топологией "чайник с носиком"

это уже из другой оперы - это конструкцией формы делается. Кстати у пластмассовых чайников почему-то носика как раз обычно нет, как думаешь почему? :}

... VVT>> Лазер в основном пригоден там где надо что-то мелкое - плазматрон VVT>> с узкой струей штука не простая(хотя есть упоминания о 0.1 мм VVT>> и меньше - даже для микросхем применить пытались), а вот лазер VVT>> самое оно. EK> лазером сейчас делаются, в смысле - режутся, все корпусные изделия из EK> металла. наиболее характерный пример - игральные автоматы.

а у нас тут мужики зубилом такие корпуса делают ;}

EK> Hу и весь художествнный паркет давно уже.

тут небольшой смысл в лазере есть - большая толщина при малой ширине реза. В других местах лазер применим только если нет зубила под рукой :)

... VVT>> PPS Ах, да, еще че-нить объемное - типа рисунок в объеме VVT>> оргстекла, например, на сувениры EK> Hу, лазер тут сильно другой используется. И не оргстекло, а хрусталь.

хрустальные что-то не видел. А в чем прикол? Оргстекло проще. Да и чем хрусталь поплавить не понятно...

К тому-же ну расплавиться стекло, ну и что? Затвердеет и будет как было. Или какой-то изврат с изменением типа крист. решетки?

VVT>> - но тут лазер тоже не шибко VVT>> нужен, я такое УЗ делаю.

EK> И как ты это делаешь ? Что - УЗ позволяет делать микровзрывы ?

а куда он денется нафиг? :) Пластмасса аж кипит в точке фокуса...

Vladimir

Hello Evgeny.

14 Aug 05 16:57, you wrote to me: EK> Sat Aug 13 2005 08:46, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

... EK> 3D модели и литьевые станки - не только в пресс-формах.

ага. В литейке еще. Только льют из ковшика, а называется это гравитационным литьем :)

EK> И чего-то мне кажется, что в пресс-формах станки литьевыми не EK> обзываются, или я не прав ?

термопласт-автоматом оно называется. Или шприцом по-простому, если в гараже (разные типы станков) :) А вообще-то injection mold mashine, или по-русски если перевести машина для инжекционного литья, оно-же литье под давлением термопластов надо полагать :)

Vladimir

Mon Aug 15 2005 00:41, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT> Hello Evgeny.

VVT>>> Точность железа для ШД хорошо представляешь? VVT>>> Там зазор всего несколько десятков микрон. VVT>>> Причем точиться все обычно с одной установки - переставишь VVT>>> на другой станок и фиг что получиться - клинанет нафиг. VVT>>> (обычно посадка под подшипники и отверстие под ротор VVT>>> растачивается окончательно перед сборкой за одну установку VVT>>> на станке) EK>> Остапа понесло. Пречем по-перпендикуляру. EK>> По разделениям - шаговые двигатели идут в жопу, согласно своим ТТД ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EK>> Если от перестановки ШД на другой станок ЩД клинит - такой ШД EK>> идет в жопу,

VVT> те которые не клинет идут еще дальше - у них шагов на оборот мало. VVT> Тоесть от точности и малого зазора зависит сколько у него будет VVT> шагов. Обычно 200 шагов/оборот, вот и считай точность. Есть и 400...

VVT> ...

VVT>>>>> справочник по лазерам есть? (параметры активных сред) EK>>>> кого волнует параметры активных сред ?

VVT>>> ну меня, например. Для рассчета.

EK>> расчета чего ? Чего тебе даст, например инфомация о том, что в активной EK>> среде CO2-лазера состав газа такой-то, напряжения разряда такое-то, EK>> давление - такое-то , температура - такая-то ?

VVT> если придумаешь куда применить это старье, Мировой рынок этого старья - миллиарды баксов, и он про ваши откровения как-то не догадывается.

VVT> то можно сделать VVT> рассчет такого лазера... какой расчет, дядя ?

VVT> Только меня сейчас больше лазеры на красителях интересуют - у них VVT> возможностей по перестройке больше, да и длина волны меньше...

И сколько такое чудо стоит для мощности ~1кВт ? И как у него с качеством излучения ? И как оно металл режет ?

VVT> А СО2 даже не знаю куда засунуть - разве что дерево и фанеру резать. Ключевое слово - "не знаю"

VVT> ...

EK>>>> ну расскажи, как сделать на коленке что-нить типа корпуса телефонной EK>>>> трубки ?

VVT>>> делаешь сперва модель из дерева или парафина. EK>> никто в здравом уме такой херней не занимается

VVT> предложишь как сделать по-другому - будешь богатым человеком :) Мировой дынок дивайсов для "как сделать по-другому" - тоже миллиарды баксов

VVT> Пока самый простой и дешевый метод. Есть правда еще куча VVT> всяких лазерных методов, но там расходники надо, установку VVT> и тд и тп, а тут все просто можно из движков от принтера VVT> слепить на коленке.

VVT>>> (если руки не кривые, то некоторые умудряются руками VVT>>> такое выстругать или слепить из пластелина, ну а если кривые, VVT>>> то проще нарисовать в солиде да выгрызти из парафина на 3D VVT>>> станке - и станок, и инструмент для парафина делается на коленке VVT>>> за нефиг, причем инструмент можно хоть из гвоздика сделать ;} EK>> ну сделай из гвоздика инструмент, такой, чтоб он сделал на парафине EK>> что-то подобное деталям корпуса телефона или мобильного телефона. EK>> С подобающим качеством и проработкой деталей.

VVT> какие проблемы-то, 0.1 мм устроит? VVT> Затачиваешь его как одноперое сверло или гравер, и вперед. VVT> По парафину его на долго хватит, и сделать без проблем. Hу так сделай, и картинку куда-нить положи с моделькой

VVT> А вот из ВК6 попробуй блин сделай на коленке, да и все VVT> равно их менять замучишься - для формы по металлу не хватит VVT> все равно... Hу и, потом, для большей нагрузки надо VVT> и механику серьезную, а по мягкому можно хоть из спичек :) VVT> станок слепить...

VVT> Где-то даже ссылки были на подобное поделье, кажется вот

VVT>

VVT> - MDX 15/20 хихи No web site is configured at this address.

VVT> ...

VVT>>> Лазер в основном пригоден там где надо что-то мелкое - плазматрон VVT>>> с узкой струей штука не простая(хотя есть упоминания о 0.1 мм VVT>>> и меньше - даже для микросхем применить пытались), а вот лазер VVT>>> самое оно. EK>> лазером сейчас делаются, в смысле - режутся, все корпусные изделия из EK>> металла. наиболее характерный пример - игральные автоматы.

VVT> а у нас тут мужики зубилом такие корпуса делают ;} Заметно ;-)

EK>> Hу и весь художествнный паркет давно уже.

VVT> тут небольшой смысл в лазере есть - большая толщина при малой VVT> ширине реза. В других местах лазер применим только если VVT> нет зубила под рукой :) А 100мм/сек зубилом не заколдобишься по металлу ?

VVT>>> PPS Ах, да, еще че-нить объемное - типа рисунок в объеме VVT>>> оргстекла, например, на сувениры EK>> Hу, лазер тут сильно другой используется. И не оргстекло, а хрусталь.

VVT> хрустальные что-то не видел. VVT> А в чем прикол? Оргстекло проще. ну зрасьти. зайди в дорогой магазин где сувениры и всякая фигня начальникам на стол. Посмотри цены. Кроме цен псомотри на качество и детализацию.

VVT> Да и чем хрусталь поплавить не понятно...

VVT> К тому-же ну расплавиться стекло, ну и что? VVT> Затвердеет и будет как было. Или какой-то VVT> изврат с изменением типа крист. решетки? Я ж написал - микровзрывы

SY, EK

Mon Aug 15 2005 00:44, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT> Hello Evgeny.

VVT> 14 Aug 05 16:57, you wrote to me:

EK>> Sat Aug 13 2005 08:46, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT> ...

EK>> 3D модели и литьевые станки - не только в пресс-формах.

VVT> ага. В литейке еще. VVT> Только льют из ковшика, а называется это гравитационным литьем :) не только. Еще и под давлением и центробежное литье. И во всем этом литье - никакого парафина и пьяных гальваников,

EK>> И чего-то мне кажется, что в пресс-формах станки литьевыми не EK>> обзываются, или я не прав ?

VVT> термопласт-автоматом оно называется. Или шприцом по-простому, VVT> если в гараже (разные типы станков) :) VVT> А вообще-то injection mold mashine, или по-русски если VVT> перевести машина для инжекционного литья, оно-же литье под VVT> давлением термопластов надо полагать :)

Sy, EK

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Август 14 2005 06:06, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

VVT>>>>> Разpаботать технологию под многослойки кстати пpоще. AVL>>>> Болтун. VT>>> ха-ха-ха. Ты даже такие простые вещи не понимаешь... VT>>> Vladimir VT>>> PS Hамек - тонкий материал можно хоть через принтер VT>>> прогонять... GS>> Hамёк, как металлизацию отверстий и межслойные соединения делать GS>> собираешься? VT> а что, стандартная технология металлизации сложновата, да? :)

"Стандартная" технология придумана для двухслойки. При желании, две таких платы склеиваются через изолирующую прокладку, получая четырёхслойку. Hо это явно не "проще".

VT> Hу ладно, намекну... Совсем не обязательно ее делать - можно VT> и кое-че забить в дырочки... (причем это надежнее)

А, предпочитаешь наколенные технологии? Будет очень интересно и поучительно поглядеть, как ты "забиванием в дырочки" сделаешь межслойное соединение между двумя "внутренними" слоями ;)

Георгий

Пpивет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Teplouhov wrote to George Shepelev:

VVT>>>>> Разpаботать технологию под многослойки кстати пpоще. AVL>>>> Болтyн.

Ещё какоооой...

GS>> Hамёк, как металлизацию отвеpстий и межслойные соединения делать GS>> собиpаешься?

VT> а что, стандаpтная технология металлизации сложновата, да? :)

ИМХО тpебyет доpогих и недостyпных pеактивов.

VT> Hy ладно, намекнy... Совсем не обязательно ее делать - можно VT> и кое-че забить в дыpочки... (пpичем это надежнее)

Как обеспечить надёжный контакт этого "кое-чего" со внyтpенними слоями?

VT> Vladimir VT> PS Hадеюсь понятно, что с pостом плотности монтажа VT> пленка для ВЧ слоев должна быть тонкой?..

А вот с этого места поподpобнее, пожалyйста. Что за "плёнка"? Hеyжели имеется в видy фольга пpоводников? Почемy "должна"? Комy и сколько должна? Я надеюсь, ты имеешь в видy не глyбинy пpоникновения тока вглyбь металла, а нечто неизвестное никомy, кpоме тебя.

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hello Evgeny.

15 Aug 05 05:24, you wrote to me: EK> Mon Aug 15 2005 00:44, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba: VVT>> 14 Aug 05 16:57, you wrote to me:

EK>>> Sat Aug 13 2005 08:46, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT>> ...

EK>>> 3D модели и литьевые станки - не только в пресс-формах.

VVT>> ага. В литейке еще. VVT>> Только льют из ковшика, а называется это гравитационным литьем :) EK> не только. Еще и под давлением и центробежное литье. И во всем этом литье EK> - никакого парафина и пьяных гальваников,

а как по твоему форму делают? ;}

Самое точное литье - в скорлупу(по выплавляемым моделям) - вообще в одноразовые формы, как раз каждый раз парафин сливать и придется перед тем как :) В общем для литейки это стандартная вещь.

Vladimir

Hello Evgeny.

15 Aug 05 05:16, you wrote to me: EK> Mon Aug 15 2005 00:41, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT>>>> Точность железа для ШД хорошо представляешь? VVT>>>> Там зазор всего несколько десятков микрон. VVT>>>> Причем точиться все обычно с одной установки - переставишь VVT>>>> на другой станок и фиг что получиться - клинанет нафиг. VVT>>>> (обычно посадка под подшипники и отверстие под ротор VVT>>>> растачивается окончательно перед сборкой за одну установку VVT>>>> на станке) EK>>> Остапа понесло. Пречем по-перпендикуляру. EK>>> По разделениям - шаговые двигатели идут в жопу, согласно своим ТТД EK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

так уж и все и везде? ;) Кое-где очень даже хорошо. При работе на винт, например. Халявная схема, высокая точность(5 мкм = 200 шагов/1 мм шага р.), никаких датчиков и схем ОС, ну и тд и тп.

... EK>>> расчета чего ? Чего тебе даст, например инфомация о том, что в EK>>> активной среде CO2-лазера состав газа такой-то, напряжения разряда EK>>> такое-то, давление - такое-то , температура - такая-то ?

VVT>> если придумаешь куда применить это старье, EK> Мировой рынок этого старья - миллиарды баксов, и он про ваши откровения EK> как-то не догадывается.

вытесняются в тч даже ПП.

VVT>> то можно сделать VVT>> рассчет такого лазера... EK> какой расчет, дядя ?

лазера вестимо.

VVT>> Только меня сейчас больше лазеры на красителях интересуют - у них VVT>> возможностей по перестройке больше, да и длина волны меньше...

EK> И сколько такое чудо стоит для мощности ~1кВт ?

нафига лазер на такую мощность???

EK> И как у него с качеством излучения ? И как оно металл режет ?

а как насчет с плазмой посоревноваться? Всему свое применение. Мощные лазеры отдыхают по сравнению с плазмой. Hа 2-3 кВт девайс вообще ручной, делается на коленке(можешь хоть scilab.narod.ru посмотреть, хотя конечно надо не так делать ;) ) а какого габарита и цены лазер???

Точность у такого монстра тоже так себе - фокусировать и защищать оптику замучишься...

... VVT>> какие проблемы-то, 0.1 мм устроит? VVT>> Затачиваешь его как одноперое сверло или гравер, и вперед. VVT>> По парафину его на долго хватит, и сделать без проблем. EK> Hу так сделай, и картинку куда-нить положи с моделькой

ну дак и делаем. Пока правда не по этой технологии...

VVT>> А вот из ВК6 попробуй блин сделай на коленке, да и все VVT>> равно их менять замучишься - для формы по металлу не хватит VVT>> все равно... Hу и, потом, для большей нагрузки надо VVT>> и механику серьезную, а по мягкому можно хоть из спичек :) VVT>> станок слепить...

VVT>> Где-то даже ссылки были на подобное поделье, кажется вот

VVT>>

VVT>> - MDX 15/20 EK> хихи EK> No web site is configured at this address.

тогда по названию модели и фирмы смотри английский сайт.

... VVT>> а у нас тут мужики зубилом такие корпуса делают ;} EK> Заметно ;-)

про штампы с ЧПУ вкурсе? Как насчет с лазером посоревноваться? :) (этот пулемет почти 200 дыр в мин строчит, бегает почти пол-метра в сек, лист 300 кг как нефиг таскает)

EK>>> Hу и весь художествнный паркет давно уже.

VVT>> тут небольшой смысл в лазере есть - большая толщина при малой VVT>> ширине реза. В других местах лазер применим только если VVT>> нет зубила под рукой :) EK> А 100мм/сек зубилом не заколдобишься по металлу ?

... VVT>> хрустальные что-то не видел. VVT>> А в чем прикол? Оргстекло проще. EK> ну зрасьти. зайди в дорогой магазин где сувениры и всякая фигня EK> начальникам на стол. Посмотри цены. Кроме цен псомотри на качество и EK> детализацию.

спрос-то есть? Я сколько не исследовал спроса не нашел, а так бы давно уже... Может на ebay че-нить можно продать? Даже рекламщики ничего не предложили :/

Vladimir

Hello, George! You wrote to Vladimir V Teplouhov on Mon, 15 Aug 2005 15:37:20 +0400:

GS> "Стандартная" технология придумана для двухслойки. При желании, две GS> таких платы склеиваются через изолирующую прокладку, получая GS> четырёхслойку. GS> Hо это явно не "проще".

Она вполне применима и для определенных технологий МПП - вводится доп этап подтравливания изолятора в межслойных отверстиях.

With best regards, Олег Сахарук. E-mail: snipped-for-privacy@iserv.volga.ru

Tue Aug 16 2005 07:51, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT> Hello Evgeny.

VVT> 15 Aug 05 05:16, you wrote to me:

EK>> Mon Aug 15 2005 00:41, Vladimir V. Teplouhov wrote to Evgeny Kotsuba:

VVT>>>>> Точность железа для ШД хорошо представляешь? VVT>>>>> Там зазор всего несколько десятков микрон. VVT>>>>> Причем точиться все обычно с одной установки - переставишь VVT>>>>> на другой станок и фиг что получиться - клинанет нафиг. VVT>>>>> (обычно посадка под подшипники и отверстие под ротор VVT>>>>> растачивается окончательно перед сборкой за одну установку VVT>>>>> на станке) EK>>>> Остапа понесло. Пречем по-перпендикуляру. EK>>>> По разделениям - шаговые двигатели идут в жопу, согласно своим ТТД EK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EK>> ^^

VVT> так уж и все и везде? ;) VVT> Кое-где очень даже хорошо. VVT> При работе на винт, например. VVT> Халявная схема, высокая точность(5 мкм = 200 шагов/1 мм шага р.), VVT> никаких датчиков и схем ОС, ну и тд и тп. Hу проедься им по "трапеции" (разгон-торможение с заданным ускорением). VVT> никаких датчиков приводит к тому, что клиент рано или позно это осознает

VVT> ...

EK>>>> расчета чего ? Чего тебе даст, например инфомация о том, что в EK>>>> активной среде CO2-лазера состав газа такой-то, напряжения разряда EK>>>> такое-то, давление - такое-то , температура - такая-то ?

VVT>>> если придумаешь куда применить это старье, EK>> Мировой рынок этого старья - миллиарды баксов, и он про ваши откровения EK>> как-то не догадывается.

VVT> вытесняются в тч даже ПП. громко сказано. Скорее ПП растет во много раз быстрее.

VVT>>> то можно сделать VVT>>> рассчет такого лазера... EK>> какой расчет, дядя ?

VVT> лазера вестимо. ничего это для расчета не даст. И расчет никакого практического интереса представлять не будет.

VVT>>> Только меня сейчас больше лазеры на красителях интересуют - у них VVT>>> возможностей по перестройке больше, да и длина волны меньше...

EK>> И сколько такое чудо стоит для мощности ~1кВт ?

VVT> нафига лазер на такую мощность??? Есть и не на такую. Или ты думаешь, что сталь 1-3-10мм можно пальтцем проткнуть ?

EK>> И как у него с качеством излучения ? И как оно металл режет ?

VVT> а как насчет с плазмой посоревноваться? плазма отдыхает.

VVT> Всему свое применение. Мощные лазеры отдыхают VVT> по сравнению с плазмой. Hа 2-3 кВт девайс вообще ручной, VVT> делается на коленке(можешь хоть scilab.narod.ru посмотреть, VVT> хотя конечно надо не так делать ;) ) и что ты этим дивайсом можешь сделать ? Бегать, как тот газонососильщик по листу 2x3 м и резать по произвольному контуру 3мм металл с толщиной реза

0.1-0.2мм ?

VVT> а какого габарита и цены лазер???

VVT> Точность у такого монстра тоже так себе - фокусировать VVT> и защищать оптику замучишься... так работает же

VVT> ...

VVT>>> какие проблемы-то, 0.1 мм устроит? VVT>>> Затачиваешь его как одноперое сверло или гравер, и вперед. VVT>>> По парафину его на долго хватит, и сделать без проблем. EK>> Hу так сделай, и картинку куда-нить положи с моделькой

VVT> ну дак и делаем. Пока правда не по этой технологии... ну так и нефиг тогда лапшу на ухи вешать

VVT>>> А вот из ВК6 попробуй блин сделай на коленке, да и все VVT>>> равно их менять замучишься - для формы по металлу не хватит VVT>>> все равно... Hу и, потом, для большей нагрузки надо VVT>>> и механику серьезную, а по мягкому можно хоть из спичек :) VVT>>> станок слепить...

VVT>>> Где-то даже ссылки были на подобное поделье, кажется вот

VVT>>>

VVT>>> - MDX 15/20 EK>> хихи EK>> No web site is configured at this address.

VVT> тогда по названию модели и фирмы смотри английский сайт.

VVT> ...

VVT>>> а у нас тут мужики зубилом такие корпуса делают ;} EK>> Заметно ;-)

VVT> про штампы с ЧПУ вкурсе? в курсе. Как и про совмещенные лазер-штампы.

VVT> Как насчет с лазером посоревноваться? :) VVT> (этот пулемет почти 200 дыр в мин строчит, бегает VVT> почти пол-метра в сек, лист 300 кг как нефиг таскает) там где я видел - у таких штампов куча минусов, начиная с того, что эээ.. те твердые элементы, из которых набирается штамп - долго не живут, а стоят хрен знает сколько, площадь занимают офигительную, качество реза - хуже, чем у лазера.

EK>>>> Hу и весь художествнный паркет давно уже.

VVT>>> тут небольшой смысл в лазере есть - большая толщина при малой VVT>>> ширине реза. В других местах лазер применим только если VVT>>> нет зубила под рукой :) EK>> А 100мм/сек зубилом не заколдобишься по металлу ?

VVT> ...

VVT>>> хрустальные что-то не видел. VVT>>> А в чем прикол? Оргстекло проще. EK>> ну зрасьти. зайди в дорогой магазин где сувениры и всякая фигня EK>> начальникам на стол. Посмотри цены. Кроме цен псомотри на качество и EK>> детализацию.

VVT> спрос-то есть? VVT> Я сколько не исследовал спроса не нашел, VVT> а так бы давно уже... Может на ebay че-нить можно продать? VVT> Даже рекламщики ничего не предложили :/ Я к этому бузнесу отношения не имею. Знаю - что такое есть и как оно в принципе работает. В магазинах лежит - значит, спрос есть.

VVT> Vladimir