AVR vs PIC

Hello, Yuriy K !

Hello, Yuriy K !

Mon Jun 21 2004 17:51, Dima Orlov wrote to Yuriy K:

DO> é ÎÉËÏÍÕ ÎÅ ÓËÁÚÁÌÁ?

HÕ ÂÙÌÁ ÏÎÁ ÂÙÓÔÒÅÅ × ÎÅÓËÏÌØËÏ ÒÁÚ, ÔÁË ÜÔÏ ÄÁÔÁÛÉÔÏÍ ÎÅ ÚÁÐÒÅÝÅÎÏ.

DO> íÏÇÕÔ ÂÙÔØ ÐÒÏÂÌÅÍÙ.

DO> òÁÚÎÙÊ - ÎÅ ÓÔÒÁÛÎÏ, ÌÉÛØ ÂÙ ÎÅ ÂÏÌØÛÅ ÄÏÐÕÓÔÉÍÏÇÏ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ËÌÁÓÓÁ DO> ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÑ.

DO> åÓÌÉ ÅÓÔØ ÏÐÁÓÎÏÓÔØ ×ÙÊÔÉ ÚÁ ÐÒÅÄÅÌÙ ÓÔÁÎÄÁÒÔÏ×, Õ ÔÅÂÑ ÐÒÏÓÔÏ ÎÅÔ DO> ×ÙÂÏÒÁ.

WBR, àÒÉÊ

Hello, Yuriy K !

HÕ ÐÏÐÁÌ ÜÔÏÔ ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉË, ÂÙ×ÁÅÔ.

Monday June 21 2004 18:02, Yuriy K wrote to Alex Kouznetsov:

YK>

YK>>> ðÒÅÄÌÁÇÁÅÛØ ÐÒÏ×ÏÄÉÔØ ÉÓÐÙÔÁÎÉÑ ÎÁ åíó ÄÌÑ ËÁÖÄÏÊ ÎÏ×ÏÊ ÐÁÒÔÉÉ éó Ó YK>>> ÄÒÕÇÉÍ date code? YK>

AK>> ôÅÂÅ ÌÉÞÎÏ ÐÒÅÄÌÁÇÁÀ ÏÚÎÁËÏÍÉÔÓÑ Ó ÚÁËÏÎÁÍÉ ÓÔÒÁÎÙ, × ËÏÔÏÒÏÊ ÖÉ×ÅÛØ. AK>> ëÁË Ó ÏÂÝÉÍÉ ÐÒÉÎÃÉÐÁÍÉ, ÔÁË É ÔÁËÖÅ Ó ÔÅÍÉ, ËÏÔÏÒÙÅ ÏÔÎÏÓÑÔÓÑ AK>> ËÏÎËÒÅÔÎÏ Ë üíó. YK>

YK> ÷ÑÌÁÑ ÐÏÐÙÔËÁ ÕÊÔÉ × ÓÔÏÒÏÎÕ. :)) HÅ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ. YK>

YK> ôÁË ÞÔÏ ÔÁÍ ÐÒÏ ÉÓÐÙÔÁÎÉÑ ÎÁ åíó ÄÌÑ ËÁÖÄÏÊ ÐÁÒÔÉÉ éó? YK> á ÔÏ ×ÅÄØ ×ÓÑËÏÅ ÂÙ×ÁÅÔ. ëÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒÙ ÏÔ ÄÒÕÇÏÇÏ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÑ ÐÏÓÔÁ×ÉÌÉ. YK> ó ÁÎÁÌÏÇÉÞÎÙÍÉ ÐÁÒÁÍÅÔÒÁÍÉ...

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Mon Jun 21 2004 12:19, Maxim Polyanskiy wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> ëÁËÁÑ ÒÁÚÎÉÃÁ. ÷ÓÅ ÒÁ×ÎÏ É ÔÏ É ÄÒÕÇÏÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÔØ ÎÕÖÎÏ ÎÁ C. MP> á ÍÎÏÇÏ ÍÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ÎÁ 12Ó508 ÎÁ ó ÎÁÐÒÏÇÒÁÍÉÒÏ×ÁÔØ? õÍÎÁÑ ×ÙËÌÀÞÁÌËÁ ÔÏ MP> ÈÏÔØ ×ÌÅÚÁÅÔ?

"There is no business other then show business " (c)

Mon Jun 21 2004 12:21, Maxim Polyanskiy wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> é ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×Ï ÔÕÔ ÔÏÖÅ ÉÇÒÁÅÔ ÎÅ ÐÏÓÌÅÄÎÀÀ ÒÏÌØ. VV>> ëÁË ÎÁÓÞÅÔ ÓÄÅÌÁÔØ ×ÙÔÅÓÎÑÀÛÉÊ task switchÅr ÎÁ ÐÉËÅ?

MP> ëÁË ÎÁÓÞÅÔ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÔÏÇÏ-ÖÅ ÒÅÛÅÎÉÑ ÎÁ ÐÉËÅ ÔÁË, ÞÔÏ ÏÎ "ÎÁÆÉÇ ÎÅ MP> ÎÕÖÅÎ ÂÙÌ"?

HÕ ÄÁ, Á ÅÝÅ ×Ï ÍÎÏÇÉÈ ÉÇÒÁÈ ÐÉËÕ ËÏÚÙÒÅÍ ÎÅ ÂØÀÔ. çÌÁ×ÎÏÇÏ ÐÉËÏÍÁÎÁ ÚÁ×ÕÔ ðÉËÁÞÕ. ðÉËÏ×ÁÑ ÄÁÍÁ. ëÒÕÇÏÍ ÏÄÎÉ ÐÉËÉ É ÎÉÞÅÇÏ ËÒÏÍÅ ÐÉËÏ×. VLV

"There is no business other then show business " (c)

Bye

Tuesday June 22 2004 00:51, Artem Kamburov wrote to Alexey V Bugrov:

AK> From: "Artem Kamburov" snipped-for-privacy@i.com.ua>

AK>

AK> ÷ÓÅÍ ÐÒÉ×ÅÔ. AK>

AK> HÅ, Ñ ÄÕÍÁÀ 5-6 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ ÉÈ ÄÏÓÔÁÌÏ õæ ÓÔÉÒÁÎÉÅ ÐÒÉ ÏÔÌÁÄËÅ PIC-Ï×. é AK> ÐÏÜÔÏÍÕ ÏÎÉ ÐÒÏÛÌÉ ×ÅÓØ ÐÕÔØ 51-PIC-AVR.

AK> á ÓÅÊÞÁÓ ÐÏÇÌÑÄÙ×ÁÀÔ ÎÁ PIC18 É ÕÓÍÅÈÁÀÔÓÑ - íÉËÒÏÞÉÐ ÎÁËÏÎÅÃ-ÔÏ AK> ÄÏÂÉÒÁÅÔÓÑ ÄÏ ÕÒÏ×ÎÑ AVR,

AK> ÐÒÉÞÅÍ ÐÏ ÂÏÌÅÅ ×ÙÓÏËÏÊ ÃÅÎÅ.

???? üÔÏ ÛÕÔËÁ, ÉÌÉ ËÁË ?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Tuesday June 22 2004 02:10, Vladimir Vassilevsky wrote to Maxim Polyanskiy:

VV> From: "Vladimir Vassilevsky" snipped-for-privacy@fullnet.net VV>

VV> Mon Jun 21 2004 12:19, Maxim Polyanskiy wrote to Vladimir Vassilevsky: VV>

VV>

VV>>> ëÁËÁÑ ÒÁÚÎÉÃÁ. ÷ÓÅ ÒÁ×ÎÏ É ÔÏ É ÄÒÕÇÏÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÔØ ÎÕÖÎÏ ÎÁ C. MP>> á ÍÎÏÇÏ ÍÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ÎÁ 12Ó508 ÎÁ ó ÎÁÐÒÏÇÒÁÍÉÒÏ×ÁÔØ? õÍÎÁÑ ×ÙËÌÀÞÁÌËÁ MP>> ÔÏ ÈÏÔØ ×ÌÅÚÁÅÔ? VV>

VV> ÷ÏÔ ÉÍÅÎÎÏ. HÁ ATtiny26 ÃÅÎÏÊ $1.5 ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÎÏ ÐÉÓÁÔØ ÎÁ C. VV> IAR ÄÁÅÔ Ï×ÅÒÈÅÄ ÐÏ ÏÂØÅÍÕ ÐÏÒÑÄËÁ ~ 4/3 ÐÏ ÓÒÁ×ÎÅÎÉÀ Ó ÒÕÞÎÙÍ ËÏÄÏÍ. VV> ðÒÉÔÏÍ × tiny ÐÏÍÅÝÁÀÔÓÑ ×ÐÏÌÎÅ ÓÅÒØÅÚÎÙÅ ÚÁÄÁÞÉ. HÁÐÒÉÍÅÒ, ÐÅÊÄÖÅÒ VV> POCSAG. þÔÏ ÍÏÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÁ ÆÌÅÛÅ×ÏÊ ÐÉÞÉÎÅ ÚÁ ÔÁËÕÀ ÖÅ ÃÅÎÕ, ÏÓÏÂÅÎÎÏ VV> ÅÓÌÉ ÐÉÓÁÔØ ÎÁ ÓÑÈ? òÁÚ×Å ÞÔÏ ÍÉÇÁÌËÕ ÄÌÑ ÅÌÏÞÎÏÊ ÇÉÒÌÑÎÄÙ.

úù. ÷ ÜÔÏÍ ÓÌÕÞÁÅ - ÜÔÏ ÂÙÌ ÎÅ öÏÒÁ ûÅÐÅÌÅ× :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Maxim Polyanskiy !

Hello, Vladimir Vassilevsky !

HÁ PIC12F675 (É ÁÎÁÌÏÇÉÞÎÙÈ pic16 × ×ÏÓØÍÉÎÏÇÏÍ ËÏÒÐÕÓÅ) ÐÉÛÅÔÓÑ ÎÁ ó ÔÁËÖÅ, ËÁË É ÎÁ ×ÓÅÈ ÏÓÔÁÌØÎÙÈ pic16.

Hi Vladimir, hope you are having a nice day!

MP>> ëÁË ÎÁÓÞÅÔ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÔÏÇÏ-ÖÅ ÒÅÛÅÎÉÑ ÎÁ ÐÉËÅ ÔÁË, ÞÔÏ ÏÎ "ÎÁÆÉÇ MP>> ÎÅ ÎÕÖÅÎ ÂÙÌ"? VV> HÕ ÄÁ, Á ÅÝÅ ×Ï ÍÎÏÇÉÈ ÉÇÒÁÈ ÐÉËÕ ËÏÚÙÒÅÍ ÎÅ ÂØÀÔ. VV> çÌÁ×ÎÏÇÏ ÐÉËÏÍÁÎÁ ÚÁ×ÕÔ ðÉËÁÞÕ. ðÉËÏ×ÁÑ ÄÁÍÁ. ëÒÕÇÏÍ ÏÄÎÉ ÐÉËÉ VV> É ÎÉÞÅÇÏ ËÒÏÍÅ ÐÉËÏ×.

WBR, AVB

Hello, Artem! You wrote to Alexey V Bugrov on Mon, 21 Jun 2004 20:51:53 +0000 (UTC):

AK> îÅ, Ñ ÄÕÍÁÀ 5-6 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ ÉÈ ÄÏÓÔÁÌÏ õæ ÓÔÉÒÁÎÉÅ ÐÒÉ ÏÔÌÁÄËÅ PIC-Ï×. é AK> ÐÏÜÔÏÍÕ ÏÎÉ ÐÒÏÛÌÉ ×ÅÓØ ÐÕÔØ 51-PIC-AVR.

AK> á ÓÅÊÞÁÓ ÐÏÇÌÑÄÙ×ÁÀÔ ÎÁ PIC18 É ÕÓÍÅÈÁÀÔÓÑ - íÉËÒÏÞÉÐ ÎÁËÏÎÅÃ-ÔÏ AK> ÄÏÂÉÒÁÅÔÓÑ ÄÏ ÕÒÏ×ÎÑ AVR, ÐÒÉÞÅÍ ÐÏ ÂÏÌÅÅ ×ÙÓÏËÏÊ ÃÅÎÅ.

WBR, AVB

Mon Jun 21 2004 18:02, Yuriy K wrote to Alex Kouznetsov:

AK>>>> Разве я говорил что _нельзя_заменить_ новыми? Hи разу не говорил. AK>>>> _Придется_менять_, даже тогда, когда _можно_было_бы_ и не менять (бо AK>>>> нахрен менять если все работает?). AK>>>> То есть, тратить время, и, возможно, "подпиливать" софт и железо под AK>>>> новый чип, под его эрраты и мелкие заморочки.

YK> Читайте даташиты, они рулез. Приведешь пример или так просто сказал?

Сказал, основываясь на стонах тех несчастных, которых угораздило юзать АВР, как в эхе, так и в конфе Телесистем. Которые я слышал не раз и не два. Запоминать детали мне нужды не было, бо я их, счастью, не юзаю. Тем не более, интересно, что ты скажешь по поводу совместимости, например, AT90S8535 (которой больше нет) и Atmega8535?

AK>>>> А потом (если честно) - AK>>>> проходить по полной катушке все испытания софта, ЭМС, и т.п.

YK>>> Так вот, про EMC. Можно вылететь за пределы просто потому, что YK>>> _одна_и_та_же фирма-производитель сменила технологию производства 74хх YK>>> на более быструю.

YK>>> Один и тот же Mfg. & mfg. part number с разным date code дает разный YK>>> уровень излучений.

YK>>> Потом будешь долго и нудно разбираться, в чем же дело.

YK>>> Предлагаешь проводить испытания на ЕМС для каждой новой партии ИС с YK>>> другим date code?

AK>> Тебе лично предлагаю ознакомится с законами страны, в которой живешь. AK>> Как с общими принципами, так и также с теми, которые относятся AK>> конкретно к ЭМС.

YK> Вялая попытка уйти в сторону. :)) Hе получится.

YK> Так что там про испытания на ЕМС для каждой партии ИС? YK> А то ведь всякое бывает. Конденсаторы от другого производителя поставили. YK> С аналогичными параметрами...

Я тебе всерьез ответил, ты же, кажется, просто не въехал, в силу незнания предмета. Проходил ли ты сертификацию на ЭМС? Имел ли ты дело с аккредитованными лабораторями? Имеешь ли ты понятие о размерах штрафов, и на кого они налагаются? Говорит ли тебе о чем-нибудь выражение "beyond reasonable doubts"?

Пока, Алексей

Tue Jun 22 2004 14:58, Alex Kouznetsov wrote to Yuriy K:

AK>>>>> ôÏ ÅÓÔØ, ÔÒÁÔÉÔØ ×ÒÅÍÑ, É, ×ÏÚÍÏÖÎÏ, "ÐÏÄÐÉÌÉ×ÁÔØ" ÓÏÆÔ É ÖÅÌÅÚÏ ÐÏÄ AK>>>>> ÎÏ×ÙÊ ÞÉÐ, ÐÏÄ ÅÇÏ ÜÒÒÁÔÙ É ÍÅÌËÉÅ ÚÁÍÏÒÏÞËÉ.

YK>> þÉÔÁÊÔÅ ÄÁÔÁÛÉÔÙ, ÏÎÉ ÒÕÌÅÚ. ðÒÉ×ÅÄÅÛØ ÐÒÉÍÅÒ ÉÌÉ ÔÁË ÐÒÏÓÔÏ ÓËÁÚÁÌ?

AK> óËÁÚÁÌ, ÏÓÎÏ×Ù×ÁÑÓØ ÎÁ ÓÔÏÎÁÈ ÔÅÈ ÎÅÓÞÁÓÔÎÙÈ, ËÏÔÏÒÙÈ ÕÇÏÒÁÚÄÉÌÏ ÀÚÁÔØ AK> á÷ò, ËÁË × ÜÈÅ, ÔÁË É × ËÏÎÆÅ ôÅÌÅÓÉÓÔÅÍ. ëÏÔÏÒÙÅ Ñ ÓÌÙÛÁÌ ÎÅ ÒÁÚ É ÎÅ AK> Ä×Á.

AK> úÁÐÏÍÉÎÁÔØ ÄÅÔÁÌÉ ÍÎÅ ÎÕÖÄÙ ÎÅ ÂÙÌÏ, ÂÏ Ñ ÉÈ, ÓÞÁÓÔØÀ, ÎÅ ÀÚÁÀ.

AK>>>>> á ÐÏÔÏÍ (ÅÓÌÉ ÞÅÓÔÎÏ) - AK>>>>> ÐÒÏÈÏÄÉÔØ ÐÏ ÐÏÌÎÏÊ ËÁÔÕÛËÅ ×ÓÅ ÉÓÐÙÔÁÎÉÑ ÓÏÆÔÁ, üíó, É Ô.Ð.

YK>>>> ïÄÉÎ É ÔÏÔ ÖÅ Mfg. & mfg. part number Ó ÒÁÚÎÙÍ date code ÄÁÅÔ ÒÁÚÎÙÊ YK>>>> ÕÒÏ×ÅÎØ ÉÚÌÕÞÅÎÉÊ.

WBR, àÒÉÊ.

Mon Jun 21 2004 22:13, Alexander Torres wrote to Yuriy K:

YK>> ôÁË ÞÔÏ ÔÁÍ ÐÒÏ ÉÓÐÙÔÁÎÉÑ ÎÁ åíó ÄÌÑ ËÁÖÄÏÊ ÐÁÒÔÉÉ éó? YK>> á ÔÏ ×ÅÄØ ×ÓÑËÏÅ ÂÙ×ÁÅÔ. ëÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒÙ ÏÔ ÄÒÕÇÏÇÏ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÑ YK>> ÐÏÓÔÁ×ÉÌÉ. ó ÁÎÁÌÏÇÉÞÎÙÍÉ ÐÁÒÁÍÅÔÒÁÍÉ...

AT> ðÏÌÔÏÒÁ ÇÏÄÁ ÎÁÚÁÄ - ËÁÔÕÛËÕ PFC ÚÁËÁÚÁÌÉ ÎÁ ÄÒÕÇÏÍ ÚÁ×ÏÄÅ. óÅÒÄÅÞÎÉË - AT> ÔÁËÏÊ-ÖÅ, ÐÒÏ×ÏÄ - ÔÁËÏÊ-ÖÅ, ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÏÓÔØ - ÔÁËÁÑ-ÖÅ, Conducted EMC - × AT> ÚÁÄÎÉÃÅ. é ÄÏÌÇÏ ÒÁÚÂÉÒÁÌÉÓØ ÅÝÅ × ÞÅÍ ÄÅÌÏ (ÔÒÅÂÏ×ÁÌÓÑ Class B).

AT> ðÏÌÇÏÄÁ ÎÁÚÁÄ - ÎÏ×ÏÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï, ÎÅ ÉÄÅÔ ÎÁ ÎÅËÏÔÏÒÙÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ ÔÁ-ÖÅ AT> Conducted (Clacc A) - ×ÙÌÁÚÉÔ. úÁÍÅÎÁ Y-ËÏÖÅÎÓÁÔÏÒÁ Ó ÷ó ÎÁ òÉÆÕ, AT> ÔÏÇÏ-ÖÅ ÎÏÍÉÎÁÌÁ É ×ÏÌØÔÁÖÁ - ÉÓÐÒÁ×ÌÑÅÔ ÓÉÔÕÁÃÉÀ ÎÁ 100%.

WBR, àÒÉÊ.

Tue Jun 22 2004 06:54, Alexej Goncharovskij wrote to Alex Kouznetsov:

AK>>>> Пpичина - политика AK>>>> Атмела, котоpый втоpопях вываливает сыpые чипы на pынок, а потом AK>>>> по своему пpоизволу снимает их с пpоизводства. Так что АВР AK>>>> пpедпочитают те "пpоизводители электpоники", котоpые живут только AK>>>> сегодняшним днем :-) YA>>> Что ж ты людей пугаешь? Какие из снятых по пpоизволу чипов нельзя YA>>> заменить новыми? AK>> Разве я говоpил что _нельзя_заменить_ новыми? Hи pазу не говоpил. AK>> _Пpидется_менять_, даже тогда, когда _можно_было_бы_ и не менять (бо AK>> нахpен менять если все pаботает?).

AG> Пpичина массовой замены атмелом типов AVR на новые - пpеход на 0.35мкм AG> техпpоцесс (pаньше был 0.5мкм). Так как смена техпpоцесса пpоисходит AG> pедко, то и подобные замены атмелом больше не планиpуются. Тепеpь атмел AG> планиpуpует увеличивать количество пpоизводимых типов AVR (в два pаза).

Переход на новые проектные нормы не есть что-то уникальное, относящееся только к Атмелу, и более никого не затрагивающие. Все компании через это проходят. _Как_ они себя при этом ведут - полностью зависит от ихних "манагеров".

Атмел ведет себя, наверное, наиболее хамским из возможных способов, нагло снимая старые чипы с производства, и _заставляя_ пользователей переходить на новые.

Мелкочип ведет себя более-менее терпимо. Он безбожно задирает цены на старые чипы, но, по крайней мере, не сворачивает их производство, так что их можно или продолжать покупать, или переходить на новые чипы, причем, не когда Мелкочип даст отмашку, а когда юзарю удобнее.

Есть и другие варианты. Говорят, Моторолка одно время пыталась переходить на новые проектные нормы "втихаря" (например, для 68НС05), не оповещая юзарей, и полагая что никто ничего не заметит. Этот "наивно-партизанский" вариант, пожалуй, не лучше Атмеловского. Гы, я подозреваю, что их манагеры шибко надеялись на то, что чипы имели формальное описание в виде какого-нибудь Верилога, и думали, что граблей не будет, поскольку "теретицки" железо якобы "одинаковое", несмотря на разные нормы. "Блажен кто верует..." (с) :-)

И, наконец, еще один вариант поведения представлен Ренесасом, который официально обещает, что пользователи линейки процев М16/RC8 смогут покупать эти чипы неограниченное время, независимо от обстоятельств и коньюктуры. Правда, они ничего не говорят про цены, однако такой подход мне все же нравится больше Мелкочиповского, который (типа "из милости") все делает правильно, но до честных обещаний не снисходит ;-)

Пока, Алексей