Źródła czasu -- kolejność padania

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:og4rmh$mp6$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... Użytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@neverland.mil napisał w wiadomości

Ograniczona zywotnosc ma, 10 lat pociagnie, a dalej ?

No i Piotr sie boi o odzyskanie czasu po wylaczeniu zasilania - to niestety tylko wzorzec czestotliwosci.

Jest lepsze zrodlo

ale to ciagle tylko zrodlo czestotliwosci ... no i jaka gwarancja stabilnosci przez 20 czy 50 lat ?

J.

interfejs interfejsem ale ja bym zwrócił uwagę na IPv4 i potencjalną migrację do IPv6

I tak dlugo przetrwalo. Pare razy juz mialo byc wyparte przez swiatlowody, sie obronilo, ale chyba w koncu padnie.

No i dobrze, ze kompatybilnosc zachowali, bo inaczej to by te 10Mb/s juz dawno mozna wyrzucic :-)

No i jeszcze trzeba na dobrego konia postawic - byl Arcnet, byl Token Ring, byl Novell, byl Lantastic :-)

J.

W dniu 24.05.2017 o 22:17 Sebastian Biały snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> pisze:

20 lat to raczej mało w kontekście tej dyskusji.

Budujecie urządzenie, które ma być niedotykane przez lata? Bezz opłat za serwis, bieżąca obsługę czy wymianę (z Ważnych Przyczyn) na nowe po upływie półrocznej gwarancji? Dlaczego chcecie pozbawić się emerytury? :)

To jest błąd w założeniu, bo takich urządzeń nie należy budować że względów ekonomicznych. Urządzenie ma albo się popsuc za max dwa lata albo jeśli to nie v wchodzi w grę z powodów ciągłości działania ma zgodnie z umową klient musi być zobligowany by je wymienić na nowe.

W dniu 2017-05-25 o 10:38, J.F. pisze:

Jak narobią dużo urządzeń PoE to światlowodem tego nie zastąpią :). P.G.

Podstawowa różnica polega na tym, że w przypadku NTP zawsze będzie można stosunkowo łatwo stworzyć odpowiedni interfejs pośredniczący w komunikacji pomiędzy urządzeniem a nowocześniejszą wersją Internetu. WiFi wyjdzie z użycia? Postawi się lokalnego access pointa. Ethernet na skrętce stanie się archaicznym rozwiązaniem? Zbuduje się odpowiedni interfejs. W przypadku pozostałych rozwiązań niby też się da, ale więcej problemów stoi na drodze - również prawnych. Niby technicznie możesz spoofować sygnał GPS, ale na tych częstotliwościach nie wolno nadawać. Niby przy pomocy jakiegoś HackRF-a można sobie ustawić małą, lokalną stację bazową GSM, ale to też nielegalne. Poza tym potrzebny do tego sprzęt jest o wiele droższy i trudniej dostępny, niż w przypadku prostego WiFi czy Ethernetu.

Tak więc najbardziej właściwą odpowiedzią na pytanie przedmówcy będzie NTP - bo tutaj mamy największą kontrolę nad infrastrukturą.

Hmm... Tak sobie jeszcze myślę... Może są jeszcze jakieś radioamatorskie rozwiązania? Nie wiem, synchronizacja czasu przez APRS? Bo tutaj jednak odpada trochę kwestia kalkulacji ekonomicznej - sieć jest utrzymywana przez pasjonatów, którzy nie robią tego dla zysku. Będzie działać tak długo, jak długo będzie istniała społeczność pasjonatów zainteresowanych jej utrzymaniem.

Ludzie podłączają do sieci ośmiobitowe Commodore i Atari... :)

A kto za 50 lat zabroni trzymania małej, wydzielonej podsieci IPv4 dla zabytkowych urządzeń?

Na początku myślałem, że chodzi Ci o dokładności rzędu sekund (tyle da każde z wymienionych źródeł, a innej informacji o wymaganej dokładności nie podałeś). Teraz wygląda, że odchyłka o 12h jest ewentualnie do zaakceptowania.

Akurat ostatnio przeglądałem co słychać w temacie OCXO.

Tu przykład:

Hasłowo podają 1ppb. Gdyby to była prawda (trzeba zagłębić się w szczegóły) to o 1h odchyli się za 100 000 lat :)

Ja uważam, że jak się chce mieć pewność to najlepiej mieć niezależne źródło czasu.

Z takiego generatora zapewne da się uzyskać lepszą dokładność niż 100ppb (trzeba poczytać). Jeśli w czasie wyłączenia prądu brakuje energii na zasilanie tego OCXO to można zrobić tak, że jak jest zasilanie to jedziemy z niego (zakładam 100ppb) i jednocześnie korygujemy błędy starzenia się jakiegoś RTC. Od kilku lat stosuję PCF2123 - ma cyfrową korekcję z krokiem 2ppm czyli mając dokładny wzorzec da się trafić bliżej niż 1ppm od ideału. Przy braku prądu bazujemy na tym RTC. Jeśli w czasie braku prądu będą następowały wahania temperatury to ten RTC może się trochę odchylić - przyjmijmy, że mamy 10ppm. Jeśli przerwy w prądzie to góra 1% to 99% czasu pracujemy z dokładnością

0.1ppm i 1% czasu pracujemy z dokładnością 10ppm. To da wypadkowo coś koło 0,2ppm. 100 lat to 52560000 minut. 0,2ppm z tego to 10 minut. Jeśli to wystarczy....

PCF2123 z supercapa 1F może podtrzymać czas przez ponad 100 dni (reklamowo podany prąd 110nA dotyczy kwarca o nierealnym ESR 15k, a typowe małe SMD mają rzędu 70k, co daje prąd około 180nA).

Jeśli założyć, że przerwy w zasilaniu nie będą dłuższe niż 100dni to supercap chyba dłużej zachowa swoje właściwości niż jakaś bateryjka.

Są RTC zawierające skompensowany temperaturowo kwarc. Te przy wahaniach temperatury nie odsuną się więcej jak o ułamek ppm od ustawionej prędkości. Mają też cyfrową kompensację z krokiem rzędu ułamka ppm (widziałem w którymś MicroCrystala). Czyli mając wzorzec 0,1ppm można by takiego RTC ustawić z dokładnością 0,2ppm i w czasie przerwy zasilania miałby te 0,2 (góra 0,3ppm) nawet mimo wahań temperatury. Wadą jest to, że nie starcza mu 100nA tylko potrzebuje 800nA. Ale supercapy 4,7F i większe to obecnie nie problem. P.G.

Fotorezystor się zabrudzi albo padnie i po ptokach ;)

Byc moze nie o to chodzi, aby trzymac siec, bo mozna tez zegar recznie przestawiac.

Ale ... trzymasz, a wszystkie zewnetrzne serwery czasu sa NTP3 z IPv6 :-)

J.

Foto sterujący lampami na pewnym moście w mojej okolicy jest sobie wlaśnie 25 lat w ciąglym uzyciu. Pytałem kiedys technika co tam grzebał czy to się psuje. Nie. Nawet czyścić nie trzeba - deszcz robi swoje.

Wifi tak latwo nie wyjdzie z uzycia, ale ... zwrociles uwage na literke ?

access point 802.11.ad dogada sie z 802.11a ?

Kiedys odgrzebalem takiego starego routerka, wifi sie okazalo nawet kompatybilne, lacznosc nawiazana ... ale routerek nie supportuje WEP. A nowszy komputer/Windows odmawia pracy, bo to panie niebezpieczne jest ..

interfejs.

Tych kilka routerow polaczonych kabelkami :-)

Nie ma sie co smiac - pamietacie niedawny artykul o odczycie tasm z Mery ? Mozna srednio ambitny interfejs robic, mozna odkurzyc pare komputerow z muzem, z tasiemki na dyskietke 8", z tej na 5", z tej na 3.5", z tej na USB, po drodze moze sie jeszcze Kermit przyda - da sie :-) Tylko trzeba miec muzeum :-)

Ale bez kombinacji. 1992 ... to juz moglby miec ethernet na skretke, i wystarczyloby do switcha kabelkiem podlaczyc.

Tylko gdzie ja znajde potrzebne oprogramowanie ... simtela zamkneli, mirrory znikaja, mialem na dyskietkach, ale jesli nie zarchiwizowalem na CD to bedzie klopot. A nawet jak zarchiwizowalem i znajde, to jak to teraz na dyskietke nagrac :-)

Kabelek LPT do Norton Commandera gdzies mam, ale jak tu odpalic NC z portem LPT przez USB :-)

J.

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:og69l8$lvm$1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net... W dniu 2017-05-25 o 10:38, J.F. pisze:

Cos w tym jest, ale pomyslaby kto, ze zrobili duzo iphone 1, to potem nie zastapia latwo zlacza. Albo karty mini-SIM. Czy nawet full SIM. Albo mini-USB.

J.

Jeden nie czyni statystyki, zncznie więcej się widzi palących lamp w dzień, poza tym fotorezystory do za trwałych elementów nie należą.

A sądzisz że za 50 lat będzie wsparcie dla wczesnych urządzeń dla IPv4?:

W dniu czwartek, 25 maja 2017 18:06:05 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:

Też pomyślałem o słońcu, ale poziom natężenia na wykresie wygląda jak górka sinusa i ciężko będzie złapać szczyt. Już lepsze i względne cenowo są TCXO. Podobno są 1ppm co daje błąd 10 minut na 20 lat jak nie pomyliłem się w liczeniu.

Nie ma potrzeby. Algorytm musi tylko kolerować model do uzyskanego przebiegu dobowego. Bezposrednie wykrywanie zenitu jest nieistotne aby wiedzieć gdzie on jest na podstawie modelu.