Walka z EMC

Witam i proszę o sugestie. Robię badania EMC i natknąłem sie na problem. Najpierw odrobina wstępu. Urządzenie jest zamknięte w szafce metalowej. Na zewnątrz wychodzą jedynie kable 230V, Eth, RS485. W środku między innymi płytka procesorowa z 80C537 (klon '51) zamontowana z innymi płytkami w kasecie Euro z magistralą zasilającą i danych na której są wyprowadzone linie procesora. No i procek emituje w zakresie 40 do 55 MHz o parę dBuV/m więcej niż dopuszczalne w teście na emisję radiową w zakresie 30 do 1000 MHZ (pomiar analizatorem widma i anteną szerokopasmową w odległości 10 m od urządzenia). Na analizatorze widać wykraczające ponad poziom dopuszczalny piki przy częstotliwościach 40.5, 43.3, 44.1, 46, 47.8,

49.7 itp. Procek jest napędzany kwarcem 11.059MHz i wychodzi na to, że to są kolejne od 22 do 30-ej harmoniczne częstości kwarcu dzielonej przez 6. Czyli z wewnętrznego taktowania procka. Na badaniach technicznych miałem już niewiele czasu aby znaleźć sposób emisji. Do głowy mi przychodzą trzy sposoby:
  1. radiowo z procka/kwarcu przez szczeliny w drzwiach szafki
  2. radiowo do kabli w szafce i kablami na zewnątrz.
  3. Przez zasilacz do zasilania i na zewnątrz kablem.

Pomóżcie koledzy w znalezieniu sposobu emisji i sposobu jej zablokowania.

Dodam ze sprawdziłem oscyloskopem TDS1002 z FFT na identycznej płytce (do tej badanej nie mam dzisiaj dostępu) i efekty są ciekawe. Te wszystkie piki wystepują na nóżce kwarcu. Nie występują na zasilaniu a na liniach danych z tyłu kasety są na niewielkim poziomie. Zrobiłem sobie prostą sondę magnetyczną (pojedyncza pętla z drutu D=10cm), którą podłączyłem do wejścia oscyloskopu. Pętla ustawiona równolegle do płytki procesorowej daje takie same piki - tak więc być może emisja radiowa. Byłbym wdzięczny za sugestie jak stłumić te zakłócenia na procku lub ograniczyć emisję na zewnątrz. I jeszcze jedno: jak zrobić prostą antenę pomiarową na ten zakres (40-55MHz)tak aby dało się wprost przeliczyć wyniki na dBuV/m. Najlepiej kierunkową żeby trochę wyskoczyć z tła bo oczywiście nie mam komory. Chciałbym powalczyć z tymi zaburzeniami u siebie w pracowni bo każdy dzień badań w laboratorium trochę kosztuje :(

Reply to
Mario
Loading thread data ...

Jezeli wiesz co promieniuje to sprobuj to jakos zaekranowac (o ile sie da). Najprosciej chyba bedzie zabudowac procka ekranem z blachy (da sie jakos oslonic procka z kazdej strony i od gory kawalkiem blachy?) - cos na wzor ekranow w telefonach komorkowych itp. Oczywiscie ekran na potencjale masy... To jezeli chodzi o zaklocenia promieniowane. Jezeli jednak zaklocenie wychodzi przez kable to najprosciej zalozyc filtry na kablach (cos na wzor filtrow na kablach od zasilaczy laptopow itp.). Jezeli nadal kicha to przeprojektowac plytke - pod wzgledem emisji zaklocen (zmniejszyc petle, poprawic dopasowania itd.)

Pozdrawiam, Bartek

Reply to
gardener55

Jd. pisze:

Najchętniej to stłumiłbym w zarodku bo:

  1. W szafie bywa ciepło i ekran ograniczy chłodzenie
  2. Są dławiki i pierścienie a nawet tuleja ferrytowa.
  3. Typowa szafa elektryczna lakierowana - nie daje możliwości uszczelnienia E-M. Trzeba by ją zastąpić czymś lepszym. Najlepiej jakby coś się dało podziałać na kwarcu. Mam tam w tej chwili
33pF - może zmienić w którąś stronę.
Reply to
Mario

Dnia 2007-11-09 22:23, Użytkownik Mario napisał :

a obudowa kwarcu podpięta do masy czy wisi w powietrzu?

Pozdr. Michał

Reply to
Michał Baszyński

Mario pisze:

Przedostatnia odpowiedz może coś podsunie:

formatting link

Reply to
kpiecuch

Michał Baszyński pisze:

W powietrzu. Kwarc niskoprofilowy.

Reply to
Mario

Mario pisze:

To nie jest dobra wiadomość. Powinien być uziemiony.

Reply to
kpiecuch

Powinien. Ale harmoniczne szostej podharmonicznej nie biora sie z kwarcu tylko z ALE lub magistral procka.

J.

Reply to
J.F.

J.F. pisze:

W takim razie nie pozostaje nic innego jak spróbować koraliki ferytowe wpinając je w szereg z potencjalną zakłócającą linią, a w zasadzie na całą magistralę.

formatting link

Reply to
kpiecuch

kpiecuch pisze:

Mam jakieś dławiki smd 100n. Wrzucę w szereg na linię ALE do HC573. Thx.

Reply to
Mario

Mario schrieb:

też mieliśmy problemy z EMC z Basic-Tigerem. Nasz facet od EMC (tego chłopa już parę razy polecałem, bo na ogół po pierwszym badaniu masz rozwiązanie problemu). Wtedy dodaliśmy masę, duużo masy folią miedzianą i na wszystkich połączeniach na zewnątrz dodaliśmy filtry LC (blisko proca) i dodatkowy filtr na zasilaniu.

Waldek

Reply to
Waldemar Krzok

Mario napisał(a):

Umasić obudowę kwarcu (bardzo delikatnie lutując i szybko schładzając), zamontowac pierscienie ferrytowe na wszystkich kablach wychodzacych z szafy, w ostateczności zaekranowac płytę procesora CAŁĄ. Tak na początek. Może się okazać, że odkłócenie procesora kondensatorami jest źle zrobione i nadaja ściezli międzu kondensatorami a procesorem.

Reply to
A. Grodecki

Oprócz w/w sposobów, proponuję zmienić taktowanie na takie z rozpraszanym widmem. Niepotrzebne prążki powinny opaść o 10-20dB. Zdaje się, że Maxim robi coś takiego. Sposób tani i często wystarczający. K.

Reply to
John Smith

John Smith pisze:

Znalazłem DS1086 i 1087. Interesujące tylko jak dithering wpłynie na transmisję na RS czy USB.

Reply to
Mario

Dopiero 22-ga harmoniczna przekracza dopuszczalny poziom, celowe wprowadzenie jitter-a do zegara systemowego zostanie więc powielone. Wystarczy wybrać najmniejsze rozpraszanie i powinno pomóc. Z drugiej strony z zegara tego korzysta UART, ale podział f jest tym większy im wolniejsza transmisja a więc mniejszy wpływ. Należy zrobić analizą opartą na dopuszczalnej tolerancji zegarów. Widziałem taką tabelkę dla AVR-ów. Na port USB nie ma to żadnego wpływu, gdyż układ ten jest taktowany przez osobny zegar (tak zakładam).

Szanowny Kolego. Na przyszłość, kłopoty te wynikają najprawdopodobniej z braku dopasowania impedancji na liniach adresowych i danych 80C537. Da się zrobić projekt na płytce czterowarstwowej z zewnętrzną magistralą, który bez jakiejkolwiek obudowy ekranującej przejdzie badania EMC. Powodzenia, K.

Reply to
John Smith

Naprawde czy na badaniach ?

Bo skutek praktyczny moze byc wrecz odwrotny - zamiast jednostajnego szumu bedzie ostre pyrkanie jak z komorki :-)

J.

Reply to
J.F.

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.