Trudny temat - lokalizacja muchy w przestrzeni 3D

ja mam ruchome, bo wynika to z ich budowy, a konkretnie ograniczonego konta widzenia, dlatego cz³owiek porusza oczyma ¿eby umie¶ciæ objekt w polu ich widzenia, ale masa owadów ma oczy nieruchome, bo i po co skoro ich pole widzenia to prawie 360stoni?

a poiza tym masz co¶ konkretnego do powiedzenia czy jak zwykle co¶ b±kasz tylko?:O)

jak to nie? chcesz wcisn±æ ciemnotrê ¿e oczy i uszy nie detekuj± amplitudy i fazy fal?:O)

ha ha, a dlaczego jedno oko jest twoim zdaniem równowa¿ne trzem mikrofonom? czy to znaczy ¿e dwoje oczu jest równowa¿ne 6ciu mikrofonom? wiêc dlaczego ludzie i inne zwierzaki nie posioadaj± szustki uszu, czy¿bye twoim zdaniem nie znali geometrii?:O)

mo¿esz ropzwin±æ?:O)

wiêc s³ucham, czemu nie polemizujesz?:O)

z ró¿nic fazowych i znajomo¶ci prêdko¶ci dzwiêku w powietrzu obliczy³ bym odleg³o¶æ ¿ród³a dzwiêku od obu mikrofonów oraz jego po³o¿enie wzglêdem nich, proste?:O)

nie, to nie jest proste, nie liczy³em, wiêc nie wiem czy da siê to spe³niæ, czy nie, ale podejrzewam ¿e nie da siê uzyskaæ wiêkszej zdolno¶ci rozdzielczej ni¿ d³ugo¶æ fali, mylê siê?:O)

mi przysz³y do g³owy znacznie powa¿niejsze problemy ni¿ rozró¿nianie dzwiêku bzyczenia, mianowicie jakie sztuczki trzeba zastosowaæ aby aby uzyskaæ zdolno¶æ rozdzielcz± wiêksz± ni¿ d³ugo¶æ fali dzwiêku? (bo tak jest w przypadku komara)

kolejna sprawa to fakt ¿e wiêkszo¶æ ptaków potrafi wydawaæ dzwiêki (paczki dzwiêkowe) bardzo g³o¶ne a jednocze¶nie niemo¿liwe do namierzenia, wgl±da to tak ¿e taki praszek siedzi gdzie¶ na ga³êzi, g³o¶no æwierka a lataj±cy w pobli¿u drapie¿nik nie potrafi go namierzyæ, a siedz±c pod takim drzewem te¿ nie jeste¶ w stanie podaæ nawet przybli¿onego kierunku sk±d dochodzi dzwiêk!:O) podejrzewam ¿e z komarami mo¿e byc podobnie, bo jako¶ w nocy za cholerê nie mozna trafiæ rêk± tego bzycz±cego komara!:O)

Użytkownik Papa Smerf napisał:

Bardzo, po uwzględnieniu że rozwiązanie takie da ci wynik w postaci okręgu w płaszczyźnie prostopadłej do osi łączącej mikrofony... Musisz mieć trzeci mikrofon żeby rozwiązanie sprowadzić do punktu. Mowa oczywiście o przestrzeni całkowicie otwartej bez odbić dźwięku.

Użytkownik Papa Smerf napisał:

Uszy kręgowców nie są mikrofonami - nie przekształcają dźwięku na przebieg elektryczny odpowiadający zmianom cisnienia akustycznego. One są analizatorami widma - pobudzaja kolejne zakończenia nerwowew zależności od gęstości mocy akustycznej w danym wycinku widma - odbywa się to w rezonansowej strukturze slimakiem zwanej. W efekcie ucho kregowca (tak ptaka jak i człowieka) pozbawione jest możliwości identyfikacji fazy przebiegu akustycznego co zdecydowanie psuje mozliwość określenia kierunku dochodzenia dżwięku (rozpoznawanie na podstawie różnic amplitudy docierającej do dwóch uszu czy mikrofonów jest znacznie mniej dokładne niż takie rozpoznanie kierunku na podstawie różnic fazowych - DSP z dwoma mikrofonami potrafi, kręgowiec z dwoma uszami nie)

U¿ytkownik "Papa Smerf" snipped-for-privacy@zagurami.zalasami.trala.la> napisa³ w wiadomo¶ci news:hafgdv$dkd$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

I dzieki temu okreslasz odleglosc.

Podasz ten wzor?

BTW No b±ki mozesz tylko swoje czuc, przez siec nie przechodza.

U¿ytkownik "Papa Smerf" snipped-for-privacy@zagurami.zalasami.trala.la> napisa³ w wiadomo¶ci news:hafge0$dkd$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Miszczu - czekamy na wzor wyliczajacy pozycje z dwoch mikrofonow.

s± mikrofonami (zamieniaj± sygna³ dzwiêkowy na elektryczny!:O)

analizatorem widma (i czego tam jeszcze) jest mózg, alanlizuje sygna³ z mikrofonów jakimi s± uszy!:O) a co do analizy widma czêstotliwo¶ciowego, to powiniene¶ wiedzieæ ¿e faza jest pochodn± czêstotliwo¶ci, wiec detekujesz amplitudê, fazê i czêstotliwo¶æ:O) analiz± tego wszystkiego zajmuje siê wielordzeniowy, wielowarstwowy procesor neuronowy jakim jest mózg:O)

ja potrafiê us³yszeæ zmianê dynamiczne zmiany po³o¿enia ¼ród³a dzwiêku mimo dwojga uszu i nieruchomej wtedy g³owy, nie mam problemu stwierdziæ czy sygna³ dochodzi z ty³u, czy z przodu, w ktur± stronê sie porusza, oraz orientacyjnie jak daleko sie znajduje, wiec jednak krêgowce posiadaj± DSP z dwoma mikrofonami, tak czy siak widzê ¿e zgadzasz sie z faktem ze dwa mikrofony wystarcz±:O)

i tak twoj± radzieck± logik± stwierdzasz ¿e owady nie s± w stanie okre¶liæ odleg³o¶ci?:O)

jaki wzór?:O)

na dwóch mikrofonach masz ró¿nicê faz i ró¿nicê amplitud, teraz wystarczy?

ja to widzê tak: na podstawie ró¿nicy amplitud rysujesz w przestrzeni okr±g odleg³o¶ci w p³aszczy¼nie prostopad³ej do p³aszczyzny na kturej le¿± mikrofony, a na podstawie ró¿nicy faz rysujesz okr±g odleg³o¶ci prostopad³y do poprzedniego okrêgu, miejsce przeciêcia siê okrêgów le¿±cych w ró¿nych p³aszczyznach daje nam punkt w przestrzeni!:O) widzisz gdzie¶ w tym b³±d?

U¿ytkownik "Papa Smerf" snipped-for-privacy@zagurami.zalasami.trala.la> napisa³ w wiadomo¶ci news:hafq8m$p3l$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Jak z uzyciem dwoch mikrofonow wyliczyc pozycje owada.

U¿ytkownik "Papa Smerf" snipped-for-privacy@zagurami.zalasami.trala.la> napisa³ w wiadomo¶ci news:hafq8m$p3l$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Jako _konkretnie_ wyznaczyc srodek okregu? Jako _konkretnie_ wyznaczyc promien okregu? I w ktorej z plaszczyzn ma lezec - dwa mikrofony leza na nieskonczonej liczbie plaszczyzn.

To samo co wyzej - konkretne parametry drugiego okregu musialbys wyliczyc.

G³uptasku - same bledy.

Papa Smerf pisze:

Może zamiast wypisywać bzdury, doczytałbyś jak działa ucho.

dok³adnie jak piszesz, z jednym ma³ym "ale" z 3 mikrofonów dostaniesz 2 takie punkty "z ty³u" i "z przodu" p³aszczyzny mikrofonów

dlatego potrzebny jest 4 le¿±cy poza ta p³aszczyzn± ;-)

U¿ytkownik "qlphon" snipped-for-privacy@poczta.fm napisa³ w wiadomo¶ci news:hahf17$27ce$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

Co¶ nie chce mi siê wierzyæ w ten okr±g uzyskany z 2 mikrofonów. Nie bardzo widzê jak mo¿na rozró¿niæ np. punkt dok³adnie miêdzy mikrofonami od dowolnego innego na tej p³aszczy¼nie. Czego nie wiem ? P.G.

U¿ytkownik "Papa Smerf" snipped-for-privacy@zagurami.zalasami.trala.la> napisa³ w wiadomo¶ci news:hafq8m$p3l$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

....

;)

Artur(m)

do rozwa¿añ teorytycznych mo¿emy za³o¿yæ, ¿e si³a sygna³u (moc ¿ród³a) jest sta³a i znana wtedy pracujesz na okrêgach .... tak s±dze .... ;-)

U¿ytkownik "qlphon" snipped-for-privacy@poczta.fm napisa³ w wiadomo¶ci news:hai0mm$2gov$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

Je¶li tak to jasne. Tylko, czy komar wie, ¿e ma bzyczeæ jednakowo na wszystkie strony ;-) P.G.

no s³ucham, o¶wieæ mnie jak to ucho dzia³a?:O)