Sklejanie się styków w przekaźniku kontakt

W dniu 13-05-2019 o 09:27, Atlantis pisze:

Jaką ma żywotność przy 230VAC? W pdf-ie jest tylko Life Expectancies Switching 5 V - 10 mA DC only & <10 pF stray cap. 1000 500 10^6 Cycles

Dla innych obciążeń odsyłają do For other load requirements please see our life test section on P. 112. ale nie mogę tego znaleźć na ich stronie.

yabba

No tak, ale żeby spadło z 500 milionów do kilku-kilkunastu tysięcy cykli?

Czy nie ma w obwodzie silnika (równolegle że stykami przekaźnika) większej pojemności? Użyj zamiast przekaźnika taki układ i będziesz miał spokój:

Hmm... Faktycznie, przy silniku znajduje się jakiś spory kondensator rozruchowy. To może być źródłem problemów?

Widzę jeden potencjalny problem - napięcie sterujące 6V. W układzie mam max 5V i właśnie tym napięciem był sterowany oryginalny przekaźnik. Znajdę coś na takie napięcie?

Ewentualnie widzę jakieś przekaźniki sterowane prądem, ale ceny zaporowe. :(

W dniu 2019-05-13 o 09:27, Atlantis pisze:

Sharp S202. Bardzo sympatyczna zabawka.

P.P.

W dniu 2019-05-13 o 09:27, Atlantis pisze:

Tak przypuszczam, choć nie znam się na gasikach. Według mnie najistotniejszym parametrem będzie maksymalna energia zgromadzona w indukcyjności silnika (czyli w szczycie prądu zmiennego (300mA *SQRT(2)). W momencie wyłączenia ta energia przeniesie się do kondensatora. Można oszacować maksymalne napięcie jakie się pojawi wg I²L=U²C (faktycznie będzie niższe (ale chyba tylko nieco) bo straty w R) i ustalić czy mieści się w parametrach styków (chyba nie powinno przekroczyć 1kV). Dokładniej to zrobiłbym symulację Spice przerwania tego prądu gdy obciążeniem jest gasik. Oprócz Umax dostałbym też dU/dt. Wydaje mi się, że kiedyś czytałem, że napięcie do 10V nie powoduje powstania iskry nawet przy minimalnej odległości styków (czyli na początku odchodzenia styków od siebie). Jeśli prąd maksymalny jest około

420mA to w momencie otwarcia styków powstanie na nich od razu 420mA*62om = 26V - już więcej, a dalej to kwestia jak szybko narasta napięcie i jak szybko oddalają się styki.

Poszukałbym jakichś danych na temat jak szybko odchodzą od siebie styki w kontaktronach i jakie w związku z tym maksymalne dU/dt można dopuścić, aby nie powstawał łuk elektryczny (jak powstaje to styki nie pożyją długo). Może producent kontaktrona ma jakieś noty aplikacyjne, a jak nie on to może inni mają (coś na ten temat widziałem kiedyś na stronie Relpolu, ale to chyba było o zwykłych przekaźnikach).

Po sprawdzeniu wszystkiego w Spice, obejrzałbym to też na oscyloskopie. W przebiegu napięcia na stykach powinno chyba być widać, czy na stykach powstaje iskra (napięcie nie będzie wyglądało jak w Spice).

I zrobiłbym to wszystko przed zastosowaniem tego kontaktronu w konkretnym układzie! P.G.

P.S. Przypuszczam, że cewkę kontaktrona zablokowałeś diodą. W tym przypadku to błąd. Domyśl się dlaczego.

Testowalem ten układ, zadziała nawet przy 3, to napięcie jedynie zapala LED optotriaka.

W dniu 13.05.2019 o 09:27, Atlantis pisze:

Ja bym się najpierw przyczepił do warunków załączania. Silnik niby pobiera 300mA w stanie ustalonym. Styk jest na 1A, z tego co widzę. A ile ten silnik szarpie podczas załączania?

15n w gasiku to też jakoś mało. Gasikiem może być też warystor.

W dniu 2019-05-13 o 10:56, Piotr Gałka pisze:

Ja się nie domyślam.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

W dniu 13.05.2019 o 11:43, Pawel "O'Pajak" pisze:

Wolniejsze puszczanie styków (i wolniejsze zmniejszanie siły nacisku styków), bo prąd wolniej zanika?

Jaką wartość powinienem zastosować?

Sorki, rzeczywiście dla takiego prądu to powinno być OK. Ja po prostu zwykle mam do czynienia z większymi prądami.

W dniu 2019-05-13 o 11:52, Zbych pisze:

No niby tak, ale lepsze to, niż strzał od samoindukcji. Anyway, ja bym o przekaźniku nie pomyślał nawet, SSRy od 3v, z optoizolacją, załączane z zerze...

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

W dniu 2019-05-13 o 13:10, Pawel "O'Pajak" pisze:

Jak zastosujesz tranzystor 80V i cewkę zablokujesz transilem 75V (impuls o początkowym prądzie 25mA nie jest wielkim problemem) to prąd w cewce będzie zanikał 100 razy szybciej niż w przypadku zastosowania diody. P.G.

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5cd91c83$0$542$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

P.S. Taki gasik przepuszcza troche pradu ... uwazac przy dokaniu silnika i jego doprowadzen.

W gasiku ? Mnie sie sklejanie kojarzy z przeciazeniem przy wlaczaniu. A ten silnik trzeba sprawdzic na rozruchu - wezmie 3A czy nie ..

Sam gasik moze dac dodatkowo 5A ... ale 15nF to malo. Choc warte sprawdzenia - czy sam taki gasik wystarczy do sklejenia ?

A przekaznik dobrze ekranowany ? Moze masz zewnetrzne pole magnetyczne, wystarczajace do podtrzymania ...

J.

Dzięki za zwrócenie uwagi. Rozumiem, że po przejściu na przekaźnik SSR gasik może zostać w takiej formie, w jakiej jest teraz?

Zapomniałem wspomnieć. Robiłem też testy z włączaniem silnika. Prosty multimetr po podłączeniu zasilania do silnika pokazywał około 1A. Potem pobór prądu spadał do około 300 mA.

Raczej nie sądzę. W okolicy układu nie ma co go generować. Poza tym styki pozostają zamknięte nawet po odłączeniu wszystkiego od prądu i przeniesieniu układu do warsztatu. Dopiero stuknięcie śrubokrętem w obudowę przekaźnika na chwilę go odblokowało.

W dniu 2019-05-13 o 09:27, Atlantis pisze:

Prawdopodobnie tak. Możesz też użyć SSR z gasikiem.

P.P.

W dniu 2019-05-13 o 09:27, Atlantis pisze:

Maksymalna moc przełączania 100 W więc zapas parametrów nie taki wielki. Dodatkowo obciążenie indukcyjne. Poszukałbym mocniejszego przekaźnika.

Maciej