Nasycenie rdzenia

Chciałbym sprawdzić poprawność rozumowania. Weźmy rdzenie nanoperm:

formatting link
A konkretnie np. RTN-12x8,5x6 o AL=41500. Nie ma podanych dla niego szczegółowych danych, ale na rysunku B-H mieści się gdzieś pomiędzy AL=30k i AL=80k. Dla tak małego rdzenia długość drogi magnetycznej wewnętrznej S = 23,9mm, zewnętrznej S = 40,1, więc nie wiem, co przyjąć do obliczeń. Średnią? Wtedy S=32mm. Nawijając na tym rdzeniu jeden zwój i przepuszczając przez niego 1A otrzymam H=1000/3.2=312 [mA/cm], co z wykresu pozwala odczytać, że rdzeń jest wówczas głęboko nasycony (co jest właśnie moim celem). Tak to się liczy?

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski
Loading thread data ...

Na razie dobrze kombinujesz ale do czego dążysz? Nonepermy nie są przeznaczone do nasycania. Niektóre maja bardzo wysoką i stałą remanencję (krócej: w ten sposób można je zepsuć) :(

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Może elektromagnes buduje?

Przepuszczenie sygnału zmiennego nie 'naprawi' i nie zlikwiduje niechcianego namagnesowania?

pzdr Bartek

Reply to
bartekltg

Chciałem w końcu poeksperymentować ze wzmacniaczami magnetycznymi. Teorię czytam od dłuższego czasu, więc kolej na praktykę.

Konkretnie, to chciałbym prądem 1A kluczować przebieg 100kHz/kilkanaście mA. Jak mi się uda, to pomyślę po co. ;-)

Podałeś mi kiedyś rodzaj materiału specjalnie do nich przeznaczony, ale w sklepie nie znalazłem. Wziąłem więc coś o małym rozmiarze i absurdalnej stałej AL w nadziei, że się z braku laku nada.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

może by tak na złość r.m. i moderacji grupy podać jakieś wzorki?

Reply to
platformowe głupki

[...]

Na rdzeniu toroidalnym?

Teoretycznie tak. Ale nie wszystkie nanoperny są „DC tolerant” :(

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Do wzmacniaczy magnetycznych masz rdzenie ferrytowe z materiału 3R1

formatting link
strona 27

Do wzmacniaczy magnetycznych dla sygnałów impulsowych stosuje się materiały o prostokątnej pętli histerezy.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Dokładnie to mi kiedyś napisałeś. Tylko, zdaje się, że nie macie niczego takiego w ofercie. W Farnellu mają zaledwie 3. Co więc zamiast tego unobtainium?

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

Pytałeś w Contransie? To oficjalny dystrybutor Ferroxcube na Polskę. Mogą nie mieć na stanie ale może mogą sprowadzić próbki...

Nie mam pojęcia - nie miałem nigdy potrzeby szukania czegokolwiek innego.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Jeszcze nie, ale dzięki za dobry trop.

No to może zainteresują Cię lub innych grupowiczów poniższe wyniki z rzeczywistego pomiaru. Rdzeń RTN-12x8,5x6 z materiału M-073, AL=41,5k,

20 zwojów drutem DNE-0,35. Połączony szeregowo z rezystorem 1k, na którym badałem wyprostowane napięcie (dioda Schottky'ego + kondensator ceramiczny 100n). Układ włączony między gałęzie generatora na IR21531 nastawionego na 200kHz i zasilonego z 12V. Przez środek rdzenia przechodzi jednokrotnie linka 0,75mm.

Prąd w lince: Napięcie:

0 2,58V 1,127A(1) 10,43V 31A(2) 10,96V

(1) z 12V przez rezystor drutowy 10 omów. (2) prąd zwarciowy Eneloopa R6, mierzone hallotronem ACS758.

Po wyłączeniu prądu w lince napięcie wraca do 2,58V.

Wniosek: zakres regulacji wystarcza do sterowania MOSFETami, czego mają dotyczyć przyszłe eksperymenty.

Co ciekawe, na stronie próżniowego szmelcu jest dokument na temat wykorzystania materiału Vitrovac 6025Z właśnie do skracania impulsu w SMPS, jak w pececie:

formatting link
Nie umiem ocenić, jak ten materiał ma się do Nanomepmu M-073, ale w pierwszym przybliżeniu są bardzo podobne: rdzenie zwijane z nanokrystalicznej blachy amorficznej.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

Pełniejsza tabelka:

Prąd w lince: Napięcie:

0 2,58V 0,043A 2,7V 0,175A 4,46V 0,231A 6,58V 1,127A 10,43V 31A 10,96V

Z tego wyszedł naprawdę dobry czujnik prądu, znacznie tańszy niż hallotron (w Ferysterze 2,62 brutto) i zdecydowanie odporniejszy na zewnętrzne pole magnetyczne. Neodymowy magnes

15x1mm przyłożony bezpośrednio do toroidu skutkuje napięciem ~3,6V, a potraktowany tak ACS758 kompletnie głupieje. :-)

Przykładowe zastosowanie: cewka szeregowo włączona z transformatorem

1:1, który zasila przez diodę bramkę MOSFETa (+rezystor wymuszający ~10mA pomiędzy bramkę i źródło. Za pojemność filtrującą robi pojemność bramki). Reaktancja cewki nie pozwala na powstanie znaczącego napięcia na tym oporniku i MOSFET się zamyka. Po zasileniu uzwojenia sterującego reaktancja cewki znika i MOSFET się otwiera. Powinno się z tego łatwo zrobić prostownik synchroniczny na 50Hz -- uzwojeniem sterującym będzie przewód z transformatora przechodzący przez rdzeń.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n123kp$76r$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

i w zewnetrznej czesci nie bedzie nasycony, a w wewnetrznej bedzie :-)

Tak, ale ja tam jakies podwojne skale widze i nie wiem co o tym sadzic.

Ze czerwony sie nasyca juz przy 40mA/cm, a niebieski to gdzies przy

480mA/cm ?

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n12qp1$jq3$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Zobacz, ze te nanopermy juz powyzej 1kHz traca/zmieniaja swoje wlasciwosci.

Ponoc w kazdym zasilaczu ATX jest taki maly, nasycajacy sie rdzen, do robienia 3.3V:-)

J.

Reply to
J.F.

Widzę, ale wyniki własnych pomiarów widzę jeszcze lepiej. :-)

On nie jest znowu taki mały, parametry ma nieznane, a gdybym potrzebował

10, to się pojawia problem dostępności... Ale fakt, do pobawienia się jedna sztuka jest do łatwego zdobycia.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

1A nasyca go bardzo skutecznie. Co ciekawe, po usunięciu prądu AL samo wraca do sensownych wartości, bez potrzeby rozmagnesowywania. Bałem się, że mi się zatrzaśnie, jak w pamięciach ferrytowych. Nawet 30A go nie zatrzasnęło.

Tak to właśnie rozumiem.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

Przecież dostałeś linka do parametrów.

A zapytałeś w Contransie o próbki?

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Dostałem linka do parametrów 3R1. A skąd mam wiedzieć, co o cent tańszego wsadził chiński księgowy?

Jeszcze nie, ale zamierzam to zrobić.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

"Minima zakupu od producenta to 2 tysiące (TN23/14/7) do kilkanastu tysięcy (TN9/6/3) sztuk". Zostają więc te trzy rodzaje z Farnella.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

Miałeś pytać o próbki a nie MoQ :(

Też jakieś wyjście - mają przyzwoite ceny.

BTW: działa Wam polska wersja strony Farnell? U mnie dokumentna kasza na ekranie :(

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Spytałem, ale dostałem odpowiedź, jak powyżej. W magazynie nie mają obecnie nic z 3R1.

Zawsze przełączam na angielską, bo polska wyszukiwarka potrafi wskazywać kategorie, które się filozofom nie śniły.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.