Prosba o pomoc w budowie zegara swietlnego.

a myślisz, że ja bym gorzej wydał ?? :D

W dniu czwartek, 10 lipca 2014 04:06:25 UTC+2 użytkownik Tornad napisał:

To napisz ze poszukujesz wykonawcy a nie ze chcesz zrobić. W takiej sytuacji jest ok. Dajesz na grupie założenia, ktoś się zgłasza. Dopracowujecie szczegóły i budżet.

Wiec jeszcze raz. Chce sobie zrobic zegar swietlny. On sklada sie z dwoch glownych czesci. Czesc mechaniczna tzn odpowiednio sztywna i termicznie stabilna konstrukcja oraz czesc elektroniczna czyli odpowiednio szybki generator impulsow wyzwalany echem poprzedniego.

Konstrukcje mechaniczna potrafie wykonac sam. Mam w tym bez mala roczne doswiadczenie konstrujac kopie interferometru Michelsona. W tym jeden kotrolowny elektroniczxnie w sensie obserwacji interfewrencji na szybkim osyloskowpie. Oba projekty nie wykazaly zadnych anizotropii predkosci swaitla. To tez jest trudna a nawet bardzo trudne zagadnienie.

Otwarcie drzwi w pomieszczeniu powoduje, niekontrolowany ruch prazkow. Uklad dzialal jako czuly barometr i termometr... Ale wykonalne. Czesc elektroniczna stanowiaca serce ukladu, CHCE ZLECIC do wykonania fachowcowi, ktory w tym siedzi, ma doswiadczenie i byc moze potrafi z istniejacych podzespolow optoelektronicznych wydlubac potrzebne podzespoly. Urzadzenie moze pracowac na podczerwieni chociaz wolalbym by jego praca byla widoczna czylirobil na zakresie widzialnym. Ja sie nie znam ale wiem, ze np wybor diody, scislej szybkiej fotodiody, moze byc kluczowym dla zapewnienia minimalnych czasow reakcji i generacji impulsu pradowego. Od razu informuje, ze popularne uklady scalone z uwagi na ich duze czasy reakcji i wynikajace z tego ogranicznie czestotliwosci do kilkudziesieciu MHz raczej nie beda wskazane. Czestotliwosci do powiedzmy 300 MHz chyba nie sa juz astronomiczne, ale licznik musi byc szybszy, aby nie gubil impusow. No wiec czekam, moze ktos sie zglosi. To co napisalem traktuj jako zalozenia wstepne. Elektronik nie musi mi rysowac zadnego schematu szczegolowego. A blokowy jest prosty. To moze byc czarne pudeleczko, im mniejsze tym lepsze, ktore wykonuje okreslona funkcje. Zatem prawa autorskie Konstruktora - beda zachowane. Mozesz pisac na moja strone domowa, ja nie robie z tego zadnej tajemnicy. Moj adres: snipped-for-privacy@aol.com Wiec zgodnie z Twoimi radami - czekam na zgloszenia... Pzdr Tornad

użytkownik Marek napisał:

- bo to jest mis spoleczny, w oparciu o 6 instytucji, ktory sobie zgnije do jesieni na swiezym powietrzu, co sie wtedy zrobi?

- protokol zniszczenia

- prawdziwie pieniadze zarabia sie na drogich slomianych inwestycjach:)

Hmm Trochê siê zmartwi³em po przeczytaniu Twoich wywodów przedstawionych na stronie tornadosolution.com. Wydaj± sie one logiczne i oczywiste. Tylko, ¿e je¿eli co piszesz jest prawd± wówczas nigdy nie bêdê móg³ wróciæ do swojej przeszlo¶ci i zobaczyæ swojego pra, pra, pra dziadka jak planowa³em zrobiæ, gdy tylko uda siê pokonaæ prêdko¶æ ¶wiat³a :-( Mo¿e na pocz±tek eksperymentalnie sprawdziæ jakie s± rzeczywiste ró¿nicê czasu w elemencie wzd³u¿nym i poprzecznym nie poprzez pomiar prêdko¶ci ¶wiat³a, a przez pomiar czasu przelotu d¼wiêku? £atwiej technicznie tylko, ¿e tu nie ma sta³ej prêdko¶ci wiêc mo¿e nie do koñca to da odpowied¿. Z drugiej strony teoria wzglêdno¶ci i dyletacja czasu jest wieloktotnie udowodniona np. poprzez jej zastosowanie w wielu urz±dzeniach chocia¿by w satelitach z GPS. Je¿eli by jej nie uwzglêdniano przy projektowaniu systemu GPS, to nasze odbiorniki GPS pokazywa³y by trochê inn± pozycjê i samochody wpada³yby do rzeki (co zreszt± kilkukrotnie mia³o miejsce, gdy ludzie zbyt wierzyli wskazaniom GPSa) :-) W satelitach s± nie tylko zegary atomowe ale i z pewno¶ci± liczne rezonatory kwarcowe odmierzaj±ce czas. W takim rezonatorze element drgaj±cy mo¿e drgaæ wzd³u¿nie lub poprzecznie do kierunku przemieszczania siê satelity. Je¿eli przyj±æ, ¿e ma to zwi±zek z przedstawion± przez Ciebie teori± to jego czêstotliwo¶æ powinna siê zmieniaæ w zale¿no¶ci od kierunku lotu lub obrotu satelity wokó³ swojej osi. Mo¿e tak jest?

Co do Twojego problemu z konstrukcj± odmierzacza czasu, to proponujê najtaniej czyli wzi±æ wkladkê optyczn± SFP np z routera Cisco czy jakiegokolwiek innego (zawiera nadajnik i odbiornik wi±zki ¶wiat³a). Koszt ok 250zeta. Je¿eli oka¿e siê ¿e oryginalna wi±zka jest nieodpowiednia to nale¿y pozmieniaæ nieco optykê lub daæ zewnêtrzne soczewki, tak aby uzyskaæ wi±zkê równoleg³± . Lustra daæ pod³u¿ne, tak aby promieñ lasera musia³ odbiæ siê kilkadziesi±t razy zanim trafi do odbiornika (zwiêkszy to czasy przelotu promienia kilkadziesi± razy i u³atwi budowê elektroniki). Do wk³adki SFP dorobiæ prosty multiwibrator astabilny który generuje krótki impuls dla diody nadawczej zaraz po uzyskaniu odpowiedzi z odbiornika i do tego licznik impulsów pokazuj±cy liczbê zliczonych przelotów promienia w ciêgu 1 sek (naszej 1 sek). Do tego dok³adamy du¿y kolorowy przycisk generuj±cy pierwszy impuls i do roboty. To wszystko powinno w elementach zamkn±æ siê kwot± 1kz³ do tego "trochê" roboty i eksperymentów. Tylko sk±d braæ czas na takie zabawy???

Zbino

Ukradli 20 lat wcześniej;)

In 1962, M.E.Gertsenshtein and V.I.Pustovoit published the very first paper describing the principles for using interferometers for the detection of very long wavelength gravitational waves, "On the detection of low frequency gravitational waves," M.E.Gertsenshtein and V.I.Pustovoit, JETP Vol.43, p. 605-607 (August 1962).

Z Twojego linka.

pzdr bartekltg

Ludzie bawiący się tym poszli jeszcze bardziej analogowo:)

Bierze się niezbyt stabilny laser a badana odległość (w której impuls ma latać tam i spowrotem) jest dla niego wnęką rezonansową stabilizującą częstotliwość (właściwie to lasery się aktywnie dostraja)

To jednak zdecydowanie nie jest w zasięgu garażowych eksperymentów:(

pzdr bartekltg

Zgadzam sie z Twoimi tezami tyle, ze wg mnie te zegary w satelitach spozniaja wiec oczywiscie tempo ich chodu nalezy korygowac. Roznica pomiedzy Twoim I wiernych TW pojmowaniem tego zjawiska jest tylko w nazwie. Ja twierdze, ze zegary wozone zwalniaja tempo swego chodu a relatywisci twierdza, ze one chodza dobrze tylko czas zwalnia... Tlumaczylem to wszem i wobec i kazemu z osobna ale wierni TW sa odporni na jakiekolwiek racjonalne wyjasnienia w sensie innej od tej oficjalnie uznanej za gieniale - tlumaczenia.

Zegary kwarcowe sa w istocie zegarami mechanicznymi. Tam elementem wyznaczajacym tempo chodu zegara sa wymiary plytki kwacowej. One na wozenie sa odporne. Czyli wg relatywistow - nie podlegaja dylatacji czasu.

Je�eli

Nie, tak nie jest; w zegarze swietlnym czas jednego tykniecia zegara jest determinowany interwalem czasowym lotu promienia swietlnego od generator do lusterka z powrotem do detektora. W zegarze kwarcowym czas jedngo tykniecia okresla rezonans mechaniczny plytki kwarcowej drgajacej z czestotliwoscia rezonansowa. Wahadlo, czyli zegar wahadlowy rowniez na wozenie czuly nie bedzie. On bedzie czuly na grawitacje i temperature ale nigdy na jego ruch jesli tylko ten ruch odbywa sie w kierunku w ktorym grawitacja sie nie zmienia. To jest zasadnicza roznica.

To co piszesz to oczywiscie prawda i cenie sobie to, ze jestes jednym z nielicznych, ktorzy prace takiego zegara rozumieja. Oczywiscie moge zastosowac nawet etalon czyli dwa lustra umieszczone rownolegle w malej odleglosci, od ktorych promien switlny odbije sie nawet kilkaset razy ale musisz wiedziec to, co ja przy kazdej okazji staram sie zapodac, ze w kazdym zjawisku fizycznym biora udzial wszystkie inne, ktore w danych warunkach zajsc moga. Na przeszkodzie zastosowania wielokrotnych odbic stoi zjawisko pochlaniania swiatla przez kazda powierzchnie. Troszeczke, ale po odbiciu promien swietlny traci swe natezenie tak, ze po kilku odbiciach promien nie uruchomi fotodiody. Natomiast stosowanie zbyt silnych zrodel swiatla spowoduje nagrzeawnie sie urzadzenia tak, ze taki zegar bedzie bardzo dobrze mierzyl temperature a nie to co chcemy. Zatem dopuszczam tylko jedno, gora dwa odbicia od lusterka, ktorego warstwa srebra jest po stronie odbijajacej gdyz przejscie swiatla przez szklo rowniez moze spowodowac bledy.

No super to opisujesz, dokladnie tak, jak ja sobie to wyobrazam. Problem polega na tym, ze ja swa edukacje elektroniczna zakonczylem 20 lat temu...

I nie wiem co to jest SRP a multiwibratory kuckalem jako lampowe... Chociaz moj driwer do lasera modulowany okolo 50 MHz, wykonany na scalakach dziala.

Jednym slowem uklad musi byc szybki, w sensie czas pomiedzy impulsem z szybkiej diody a wygenerowaniem nastepnego impulsu musi byc ekstremalnie krotki. Dlatego odpadaja wszelkie scalaki a nawet duze wymiarowo tranzystory; konstrukcja musi byc zminiaturyzowana tak aby nie bylo problemu z czestotliwoscia. Uklad powinien dzialac z czestotliwoscia okolo 500 MHz. Czyli dla bazy zegara o dlugosci kilkudziesieciu cm. Nie mozna szalec; nie wiem czy uda mi sie kupic odpowiednio szybki licznik impulsow...

Time is money. Sprobuj skalkulowac jakis prototyp lacznie z czasem na to poswieconym aby od czegos zaczac.

Dziekuje za zainteresowanie i konstruktywne wyrazenie swojej opinii. Jest to dla mnie wazne i chyba rowniez ciekawe dla naukowcow z etyka zawodowa, ktorych od nadmiaru wiedzy glowa nie boli.

Pzdr Tornad

W sumie tam można spojrzeć na eksperyment Michelsona-Morleya. Patrzymy, czy przy obracaniu, gdy dwa prostopadłe "zegary" zamieniają się miejscami prostopadły/równoległy, zmienia się ich wzajemna częstość. Oryginalnie było to wyrażone w zmianach drogi optycznej, ale to to samo.

To:

oraz wcześniejsze, to:

Jest to nieprawda. Teoria względności przewiduje identyczną dylatacje zegarów mechanicznych, świetlnych (szerzej - elektromagnetycznych) czy opartych o zjawiska jądrowe. Jeśli by tak nie było, taka teoria byłaby do niczego. Czas zadaje nam dowolne (powtarzalne lub okresowe) zjawisko fizyczne.

Zasada względności Galileusza mówi*) (między innymi:), że jakkolwiek skontrujemy zegar, to w swoim układzie (tzn dla zjawisk dziejących się przy zegarze, niezbyt szybko się poruszających względem niego) pokazuje on poprawny czas. Potem (po 300 latach:) wchodzi Lorentz/Einstein/Minkowski i mamy przeliczanie wskazań jednego zegara na wskazania zegarów poruszających się względem niego. To jest niezależne od konstrukcji zegara:)

Lusterka dielektryczne. Na ebayu są 0.995 po 30dolarów i 0.999 odpowiednio droższe.

Są i pięcia dziewiątkowe, ale tam ceny podchodzą pod 1000 dolarów:/

Ale już 99.5% wymontowane z laserka daje 138 odbić zanim natężenie spadnie do połowy początkowej wartości.

Wszytko super, ale czy nie wymagasz też, aby zegar był dość dokładny?

W końcu chcesz porównywać 1 do 1/sqrt(1-v^2/c^2)~= 1 + 0.5v^2/c^2 Czyli dla v=30km/s (prędkość Ziemi) porównać 1 z 1+10^-8. [Problem jak wystrzelisz to z Ziemi chwilowo pomijam:)]

Skonstruować taki zegar, aby działał da się. Skonstruować go tak, by mierzył z dokładnością 10^-9... robiąc to tak jak w zegarach atomowych, być może, ale to nie projekt na "garaż".

Hmm, czy temu eksperymentowi nie będzie równoważne coś w rodzaju MM (to też eksperyment z nazwiskiem, wyleciało mi czyim:) z różnej długości ramionami? Zmiana częstości objawi się inną liczbą okresów fali w ramieniu, a że drugie jest krótkie, efekt będzie nierównomierny i zaobserwowałbyś przesunięcie prążków.

pzdr bartekltg

Tak jak pisze bartekltg wystarczy kupiæ dobre lustra o wspó³czynniku odbicia

Dnia Mon, 21 Jul 2014 22:57:28 +0200, Zbino napisał(a):

Zobacz co on chce zrobic. Zegar i to dokladny. Wrecz bardzo dokladny. Chce zapetlic ten tor swiatlny i zrobic z tego generator.

I nagle kazda ns sie liczy, wiec w elektronice trzeba szybkie kabelki, szybka fotodiode, szybki wzmacniacz, szybki driver do lasera, szybki modulator. Tak, zeby sie nie okazalo ze elektronika doklada np

Co prawda teraz sieci siegaja ... chyba 25Gb/s tak naprawde ...

J.

W³asnie nie. Dok³adno¶æ odczytów konkretnego pomiaru tu nie ma znaczenia. Wa¿niejsza jest stabilno¶æ i powtarzalno¶æ pomiarów. Trzeba sprawdziæ jak zachowuje siê urz±dzenie przy ró¿nych ustawieniach w stosunku do kierunku poruszania siê. Je¿eli nawet po kilku dniach zmieni± siê nieco parametry, to wa¿ne aby nie zmienia³y siê znacz±co w czasie trwania do¶wiadczenia. Zbino

Dnia Fri, 25 Jul 2014 23:08:35 +0200, Zbino napisał(a):

No i wlasnie w tym +/-5 ns problem.

On obraca urzadzenie, efekty ktore chce zmierzyc maja 0.001ns, a np przeciag zmienia propagacje w elektronice o 0.5 ns ...

J.