Problem powszechnego stosowania PWM przy wrzecionach CNC

To będzie prąd zatrzymania (czy jak się tam on nazywa). Nie prąd "jałowy" pomimo, że faktycznie będzie on jałowy.

Przepraszam - w jakich impulsach? Okresu PWM?

Przecież silnik to spora indukcyjność jest i prąd nie podąża za napięciem jak smród za gaciami.

Ponadto zwykłe bezpieczniki nie reagują na wielokrotne przekroczenie prądu w czasie rzędu milisekund.

Moment jest proporcjonalny do prądu skutecznego. Przy każdych obrotach. Być może łatwość zatrzymania przy niskich obrotach wynika z pulsacji momentu - tj. jałowych stref oddziaływania magnetycznego. Przy wyższych obrotach kompensuje to inercja.

A skąd brały informacje o obrotach stabilizatory w starych kaseciakach?

Z SEM wirnika.

Juz doczytalem, i PDF-a i

Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia przeciazenia?

To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia PWM, tak?

Jaka jest przewaga tego ukladu nad zwyklym generatorem PWM na 555, jesli chodzi o regulacje (pomijajac soft-start, LPF i kontrole przeciazenia)? To, ze zwieksza wypelnienie wraz ze spadkiem Vbat? Czy to naprawde az tyle daje w kwestii utrzymania stalych obrotow?

Czy ten uklad jest bardzo wrazliwy na wartosci elementow? Chcialbym troche je zmienic, Rosc zrobic 43k (wtedy f=21.1kHz), rezystor na CCS 27k (Iccs=102uA), rezystory szeregowe z auto i man zamiast 499R dac 470R. Do tego dzielnik miedzy Aref i ILR 39k + 10k, zeby zabezpieczenie dzialalo przy 10A.

Regulacja w trybie MAN jak rozumiem jest od zera (gdy potencjometr zwiera oba wejscia), zgadza sie?

Czy po wykryciu overcurrent i dwoch probach automatycznego uruchomienia silnika trzeba rozlaczyc na chwile MAN z Vbat, zeby sprobowal ruszyc znowu (czyli potrzebuje dodatkowego przycisku "reset")? Tak sie wydaje po lekturze PDF-a, ale wole sie upewnic...

No wlasnie, skad? Enkoder? Back-EMF?

Zastanawia mnie tez jedna rzecz - czemu w tym ukladzie mierzy sie napiecie na drenie, a nie napiecie na zrodle (czyli na rezystorze pomiarowym)? Czy odczyt nie bylby wtedy dokladniejszy? Czy mozna podlaczyc to wejscie do zrodla, zamiast do drenu, czy spowoduje to problemy, bo np. uklad spodziewa sie ILS > ILR gdy tranzystor jest zatkany (i np. stad ten 100k od AREF do ILS)?

W dniu 2017-05-26 o 23:00, SnCu pisze:

Indukcyjność "wygładza" prąd a nie napięcie. Moment silnika DC jest proporcjonalny do prądu wirnika, więc im większe tętnienia prądu to i większe tętnienia momentu.

Gdy odwzbudzamy silnik to nie ma on większej mocy. Moment silnika zależy proporcjonalnie od strumienia wzbudzenia. Przy momencie obciążenia znamionowym i prędkości powyżej znamionowej, prąd silnika wzrośnie powyżej znamionowego (aby utrzymać moment znamionowy), jak to się skończy to wiadomo... Zresztą dla dowolnego silnika panuje zasada, że do prędkości znamionowej powinno się sterować tak aby moment silnika był stały, a powyżej prędkości znamionowej stała moc.

W dniu 31.05.2017 o 11:49, Adam Wysocki pisze:

Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.

Oczywiście że jest regulacja.

Daje bardzo dużo, znowu odsyłam do pdf'a.

Trochę tam pozmieniałem...

Nie próbowałem regulacji od zera. Mam mały silnik, nie ma to sensu.

Nie wiem, po prostu wyciągam wtyczkę z sieci. A z tymi próbami trzeba wykazać czujność. Zasilam tym małą piłę tarczową, po zatrzymaniu startuje z zaskoczenia ;-) Wysłałbym Ci schemat układu, który zrobiłem, ale dałeś durnowatego emaila...

P.P.

Co pominalem?

I tego wlasnie nie rozumiem - gdzie, jak, skad? Co musi sie zmienic, zeby wypelnienie PWM sie zmienilo, oprocz rezystancji miedzy AUTO i MAN? Tylko Vbat?

Ok, czyli to tylko regulacja na podstawie Vbat?

Mi sie przyda od zera, albo prawie-zera. Silnik maly, ale czasem potrzebuje bardzo wolnych obrotow.

Ja potrzebuje przelacznika / przycisku - czasem potrzebuje, zeby swiecilo podswietlenie plytki (bo to wiertarka stolowa, glownie do PCB ale nie tylko), ale wiertarka nie wiercila :)

We From: jest falszywy, ale w sygnaturce poprawny... przed malpa grp, po malpie chmurka.net

W dniu 2017-05-24 o 22:37, Marek S pisze:

Nie wiem czy to całkiem na temat ale jest taki patent:

W dniu 2017-05-31 o 16:38, Paweł Pawłowicz pisze:

Oczywiście że nie ma regulacji obrotów. Adam ma rację. Ten układ to sterownik PWM i nie ma wbudowanego żadnego regulatora prędkości.

Poza tym to ten artykuł zawiera błędy merytoryczne, np.

"Zmiana wartości przepływającego prądu wpływa nie tylko na szybkość obrotów wirnika, lecz także na moment obrotowy, co w wielu aplikacjach dyskwalifikuje takie rozwiązania."

Kompletne bzdura. Zmiana prądu powoduje właśnie zmianę momentu. Przy stałym strumieniu wzbudzenia przebiegi prądu i momentu silnika są identyczne (oczywiście w innej skali). Ta zmiana momentu przekłada się na prędkość zgodnie z elementarnym równaniem ruchu.

W dniu 2017-06-01 o 10:03, Adam Wysocki pisze: > Paweł Pawłowicz snipped-for-privacy@wnoz.up.wroc.pl.> wrote: >

Wzór na współczynnik wypełnienia, wykres opisujący ten współczynnik, problem tolerancji elementów (zastosowano poprniki 1% ze względu na ich stabilność, nie ze względu na wymagania układu). W ogóle odnoszę wrażenie, że tego po prostu nie przeczytałeś.

To wyjaśnili Koledzy w odpowiedzi o starych magnetofonach kasetowych.

Nie!

Przy mocy rzędu pojedynczych watów niewiele zwalczysz.

Nie widzę problemu.

P.P.

W dniu 2017-06-01 o 11:30, Elektrolot pisze:

Przeczytaj pdf'a i notę aplikacyjną TI zamiast wypocin EP. Regulacja jest. I bardzo dobrze działa, zrobiłem ten układ ze dwadzieścia lat temu, używam do dziś.

P.P.

W dniu 2017-06-01 o 11:48, Paweł Pawłowicz pisze:

Przejrzałem pdf TI i ten układ nie ma wbudowanego żadnego regulatora prędkości. Jeśli zrobiłeś ten układ to podaj wejście do którego podłączyłeś sprzężenie zwrotne od prędkości.

Widzialem - i dlatego wspomnialem o kompensacji Vbat.

Tego nie umiem znalezc. Mamy w ogole ten sam datasheet?

Przeczytalem...

Koledzy wspominali tylko o SEM wirnika i o wylaczniku odsrodkowym, tu jak rozumiem zadnego pomiaru SEM nie ma.

Wiec co jeszcze wplywa na wypelnienie, jesli nie sygnal wejsciowy i Vbat? Wspomniany w datasheecie wzor wyraznie mowi, ze nic:

PWMout = ((2.88 + 6.56 * (Vman - Vauto)) / Vbat) * 100%

Z kolei napiecie z drenu, wchodzac na ILS, sluzy tylko do funkcji "current limit"...

"This condition activates a closed-loop control, causing the INT terminal to be pulled low (...) lowering the commanded duty cycle to close the loop".

A pozniej jest opis "current fault operation".

Rozumiem to tak, ze jak prad wzrosnie powyzej ustawiony (na schemacie referencyjnym 14.5A, u mnie bedzie to 10A), to wypelnienie spada, a jak mimo tego prad nie spadnie, to calosc sie wylaczy. Ale to sytuacja przy pracy pod obciazeniem, a nie regulacja obrotow (np. jalowych).

Wystarczy mi zeby krecil sie stosunkowo powoli, ale utrzymywal te obroty niezaleznie od obciazenia (czyli jak go obciaze, to ma sobie zwiekszyc wypelnienie, zeby utrzymac ustawione obroty), a nie zatrzymywal sie. To chce osiagnac. Czy jest to do osiagniecia na tym ukladzie? Z tego, co czytam, chyba nie?

Nota aplikacyjna:

"In many applications, a key design goal is to minimize variations in power delivered to a load as the supply voltage varies."

I to ma sens - majac stale obciazenie silnika, gdy zmienia sie napiecie, to sterujemy silnikiem tak, zeby to skompensowac i dostarczana moc byla stala. Na przyklad, tak jak pisza, w sterowaniu wiatraka w samochodzie. Obciazenie stale, napiecie sie zmienia nawet od 11.5V do 14.5V, i moc na silnik bedzie dostarczana stala.

U mnie jest inaczej - chce wiercic pod zmiennym obciazeniem, ale zasilanie mam w miare stale - mocny, stabilizowany zasilacz, niewielkie wahania Vbat moga byc z powodu kabli zasilajacych. Nie chce kompensowac napiecia zasilajacego, chce kompensowac spadajace pod obciazeniem obroty (czyli wzrost obciazenia silnika).

Z kolei jesli bede mial uklad sprzezenia zwrotnego, bioracy sygnal z obrotow, to i tak nie musze kompensowac zasilania, bo kompensacja obrotow sama to zalatwi. Tak naprawde widze oczami wyobrazni uklad bez histerezy, za to z ograniczeniem czestotliwosci, ktory zamieni obroty na napiecie, porowna je z ustawionym i zacznie zwiekszac wypelnienie po ich spadku oraz zmniejszac po ich przekroczeniu.

W dniu 2017-06-01 o 13:44, Adam Wysocki pisze:

Dobrze kombinujesz. W praktyce dla siników DC stosuje się kaskadowe łączenie regulatorów. W pętli zewnętrznej pracuje regulator prędkości (Rp), a w pętli wewnętrznej regulator prądu (Ri). Wyjście regulatora Rp jest podłączone do Ri. Najczęściej są to regulatory PI. Ri steruje przekształtnikiem - np. w tym przypadku przekształtnik DC/DC z PWM ale może to być również np. prostownik tyrystorowy dla silników dużej mocy.

Załóżmy że prędkość spadła z uwagi na większy moment obciążenia, więc na wyjściu Rp sygnał wzrośnie, zatem wzrośnie wartość zadana prądu, czyli Ri wystawi większy sygnał dla przekształtnika. To spowoduje zwiększenie wypełnienia PWM -> wzrost prądu -> wzrost momentu -> wzrost prędkości, aż do momentu gdy uchyb prędkości będzie 0.