Polska myśl techniczna

Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby rozproszeniu. Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki nie odbierzesz jej światła. Pochłonie jedynie energię która i tak by uległa rozproszeniu.

JanuszR

Tez mogloby byc, tylko w samochodzie po prostu sie pokrywaja kierunki. Musialbys lezec na drodze i nie miec pretensji ze cie przejechali.

Ale jakbys tak podstawil panel sloneczny pod latarnie, postawiona w celu oswietlenia przejscia ..

No coz, nie raz sie pytalem. Mamy punktowe zrodlo. Stawiamy dalej paraboliczna antene odbiorcza. Wszystko jest jasne - i gestosc promieniowania w okolicach anteny, i powierzchnia z ktorej ona "zbiera fale", i to ze za antena jest cien.

ale postawmy antene w postaci dipola pretowego. Z jakiej powierzchni ona "zbiera energie", i skoro ona odbiera energie, to gdzie w okolicy jej zabraknie ?

J.

W dniu 2010-04-12 22:42, JanuszR pisze:

Gdyby nie było przeszkody to uległoby propagacji czyli poleciałoby dalej. A jeśli byłaby przeszkoda to mogłoby się jeszcze odbić, ugiąć lub częściowo absorbować. Jeśli taką przeszkodą byłaby telefonu komórkowego to pochłonęłoby sobie powiedzmy -60dBm a cała reszta poszła by dalej. Przy dość niewielkich mocach na jednostkę objętości, aby uzyskać sensowną moc urządzenia przychwytującego energię to albo trzeba by budować urządzenia o odpowiednio dużych gabarytach albo mieć jakiś inny

- wydajniejszy sposób oddziaływania urządzenia z polem EM aby zwiększyć sprawność przechwytu energii (to już jakieś SF). Tak czy inaczej w jakimś kącie bryłowym zostałaby pochłonięta energia promieniowania. Celowo przy pomocy specjalistycznego urządzenia. I nie ma co porównywać do np kluczy bo na nich się ugnie/odbije i idzie dalej.

Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki

Po pierwsze to w naszych wymiarach światło bardziej zachowuje się jak cząstki z uwagi tego że jego długość jest nieporównywalnie mała do wielkości obiektów fizycznych. Nie ugnie ci się na krawędzi danego obiektu. Jeśli natomiast jakimś ekranem o np średnicy 30 cm wytniesz (zaabsorbujesz) pole o częstotliwości 2GHz to już kilkadziesiąt centymetrów dalej w ten "cień" zacznie "wnikać" pole z sąsiednich obszarów czyli de facto energia pola EM jest zasysana do "ciemnego" obszaru. Czyli celowe wydajne pochłonięcie przez kogoś energii w jakimś obszarze powoduje że emisja która przechodzi obok osłabnie. Parę tysięcy ludzi z urządzonkami pobierającymi po kilkadziesiąt mW z pola EM niekoniecznie spowodowałoby powstanie pola poprzetykanego tysiącami stożków cieni ale spowodowałoby po prostu osłabienie pola wypadkowego.

W dniu 2010-04-12 20:54, Desoft pisze:

Nie idą w próżnię bo o idą do odbiorców za twoją działką. Jeśli masz pola wokół BTS i tak gęsto poustawiasz anteny, że zbierzesz połowę mocy emitowanej przez nadajnik to moc emitowana z tego obszaru zmaleje czy będzie taka sama?

W dniu 2010-04-12 20:48, Desoft pisze:

Oj pamięć Cię zawodzi: Message-ID: <hpvb85$ff8$ snipped-for-privacy@news.onet.pl>

Fale się uginają i odbijają.

Zachowanie fali przypomina światło, ono jest światłem tylko o innej długości fali. Są oczywiście różnice w stopniu pochłaniania fali przez różne materiały oraz zdolność reagowania z ciałami o rozmiarach znacząco mniejszych od długości fali, które dla nas są mają realny wymiar ale fala ich nie widzi, uginanie się fali. Tak więc przesłonić wiązkę fali może tylko obiekt o rozmiarach wielokrotnie większych niż długość fali i oczywiście nieprzezroczysty dla niej, najlepiej metalowy lub siateczka o oczkach mniejszych niż pół fali. Jednym półdipolem cienia nie rzucisz. Za nim w odpowiedniej odległości możesz umieścić kolejny półdipol i on też da energię. Antenka nie spowoduje, że dla innych użytkowników energii będzie mniej. Aby spowodować cień antenki musiałyby znajdować się w odległości mniejszej od połowy długości fali co nie nastąpi nigdy. Faktem jest, że wiele odbiorników powoduje pogorszenie propagacji ale jest to spowodowane tym, że odbiorniki nadają, sieją w eter powodując wzrost zaszumienia. W naszym wypadku mamy tylko antenę bierną więc nie ma mowy o podbieraniu sygnału użytkownikom zainteresowanym przekazem a nie energią fali.

JanuszR

Użytkownik "JanuszR" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:hpv1k6$jet$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Plonk bezpolesny ;P.

Użytkownik "Desoft" snipped-for-privacy@interia.pl napisał w wiadomości news:hpvb85$ff8$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Podreczna czarna dziura - coraz lepiej, zaczynaja sie zlatywac paranaukowcy.

Użytkownik "JanuszR" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:hpv7od$5lp$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Janusz, mam nadzieje, ze tylko się tak droczysz.

Artur(m)

Użytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

No chyba ja wiem jakie badania mialem na mysli.

Nie.

Użytkownik "JanuszR" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:hq00jv$nui$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Podejrzewam, że wiem o co chodzi. Teraz zajarzyłem, że sugerujesz swojego rodzaju "perpetum mobile", czyli produkujesz X energii "wysysasz" jej Y i otrzymujesz w efekcie (tak zda się rozumujesz) X czyli X-Y=X

OK Może masz rację, albowiem zapewniam Was, że są rzeczy o których się fizjologom nie śniło:).

Pozdrawiam (nie tylko) fizjologów

Artur(m)

Użytkownik "Artur(m)" snipped-for-privacy@interia.pl napisał w wiadomości news:hq13ep$2a21$ snipped-for-privacy@sabat.tu.kielce.pl...

Napisz jeszcze cos fajnego.

Użytkownik "JanuszR" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:hq11er$c5$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Panie Janusz, że tak zapytam a co napędza obwody rezonansowe w (np) komórkach? Wiatr? Na każdym obwodzie (szczególnie rezonansowym) odkłada się napięcie i przepływa prąd. To chyba oczywiste. Czyż nie? Więc pobiera moc. Jeżeli ta moc jest rzędu (strzelam, pikowatów) to jeżeli koło takiej anteny (BTS-a) stanie 10^18 użytkowników, to pobiorą z anteny 1 MW energii:;-O!!!!

Ufff. Chyba da to do myślenia c o n i e c o:)

Artur(m)

Aż mi się nie chce wierzyć, że ta dyskusja musiała trwać tyle.

Obwód rezonansowy pobiera energię jedynie na pokrycie strat. Im większa dobroć tym mniej energii pobiera. Prądy i napięcia w obwodzie mogą być znaczne ale to są prądy/napięcia bierne, przesunięte w fazie, nie ma tam mocy czynnej. Gdyby nie było strat, obwód hulałby bez pobierania energii. 10^18 anten nie da się rozstawić w zasięgu tak aby nie było wzajemnego oddziaływania, będą stanowiły las a więc realną przeszkodę dla fali. Jeżeliby osłonić nadajnik to oczywistym jest, że nic nie przejdzie. Realnie, zakładając jeden osobnik - jedna antena antenki będą najbliżej co metr a więc nie będą ze sobą oddziaływały i nie będą stanowiły przeszkody. Jeden osobnik może mieć oczywiście baterię np. 100 anten. Jednakże z uwagi na rozmiar i energię z tego pozyskaną możemy to traktować jako nieszkodliwe działanie ludzi zakręconych bez wpływu na nadawcę. Wpływ na propagację nie będzie większy niż normalnego odbiorcy siejącego heterodyną.

Januszr

Wbrew pozorom nie wszystko ma swojego właściciela. Nadawcy realizują usługę publiczną, ogólniedostępną i nie są właścicielami wyemitowanej fali EM podobnie jak światło latarni publicznej nie należy do właściciela latarni. Jeżeli zechcę mogę się podpiąć z fotoogniwem i czerpać prąd. Warunkiem jest oczywiście, że latarni nie przesłonię bo wtedy nie będzie pełniła funkcji oświetlania. Czyli muszę umożliwić innym użytkownikom korzystanie ze światła. Co więcej światło latarni oświetlającej w celach prywatnych też nie jest własnością właściciela latarni. Jeżeli nie zechce aby ktoś korzystał z "jego światła" to sam musi zadbać aby nie oświetlało ono niczego innego niż to co sobie życzy. Jeżeli tego nie zrobi mogę czytać gazetę "w jego" świetle.

JanuszR

W dniu 2010-04-13 08:03, JanuszR pisze:

Jeśli z danego obszaru pobierzesz energię to w pewnym sensie powstaje cień za antenką. Jednakże wszystkie sąsiednie punkty są punktowymi źródłami fali. Jeśli nie było zaburzenia to nadawały koherentnie tworząc falę TEM. W momencie gdy w "cieniu" za anteną nie ma punktowych źródeł (bo fala została pochłonięta) to sąsiednie obszary nadając dookólnie uzupełnią ten brak energii. Ale to znaczy że one wyemitowały trochę w bok żeby ten obszar oświetlić ale zabrakło emisji z tego obszaru cienia zapewniającej płaski charakter fali. W efekcie sąsiednie obszary podzieliły się z cieniem swoją energią.

W naszym przypadku rozważamy urządzenie którego sprawność pobierania energii jest wielokrotnie większa niż potrzeba do celów odbioru przekazu. Jeśli pobierzemy energię z danego małego obszaru (kilka - kilkanaście cm) to pole za nim zostanie odtworzone kosztem energii najbliższego sąsiedztwa. Czyli obniży moc emitowaną dalej na ten kierunek i jego sąsiedztwo.

Użytkownik "JanuszR" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:hq16n4$fe2$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Odpowiedz jak mężczyzna, a) - pobiera moc b) - nie pobiera mocy

Gdyby nie było strat, obwód hulałby bez pobierania

Dowodziłem swojej tezy "per absurdum". Uważam, że z własciwym skutkiem vide pkt. a)

Artur(m)