PCB - pomogę- konstruktywna dyskusja

Odnalazłem tamten wątek, dwie Twoje wypowiedzi i w żadnej z nich nie odpowiadasz na moje pytanie: więc w jaki sposób "przy okazji" robienia swojej płytki możesz zrobić ją komuś innemu? Opowiedz jaką techniką robisz swoje płytki, ok?

Witam,

W dniu 2014-02-15 19:58, Pszemol pisze:

Może przy prototypach płaci na formatkę? Jego płytki w potrzebnych ilościach zajmują np. 70% powierzchni zamówienia i w te 30% może wrzucić inną płytkę...

Kiedyś np. do Hatronu można było wysłać kilka dokumentacji i wykonali w ramach jednego prototypu (zależnie od powierzchni np. 10dm^2). Ale teraz już nie chcą łączyć... :/

Przepraszam, że nie odpowiadałem, ale pracowałem i nie mogłem poświęcić zbyt wiele czasu na dyskusje. Dziękuję wszystkim za poświęcony czas nad analizą mojego pomysłu. W związku z powyższym odpowiadam teraz, starając się podsumować:

1)Moim pierwotnym zamiarem była opcja wykonania płytki dla kolegi przy okazji wykonywania swojej. Oczywiście, tak jak kolega Piotr zauważył - JA miałem na myśli wykonanie płytki AMATORSKIEJ - do modelu czy prototypu, o jakości jaką można uzyskać w domowych warunkach. Obojętnie czy metodą termotransferu czy fotochemiczną. Tak, aby MODEL, czy PROTOTYP nie był lutowany kabelkami, czy na płytce uniwersalnej, czy też na kartoniku, czy w inny niewygodny sposób. Nie znam nikogo, kto w warunkach domowych wykonał przelotki napylane w otworze, więc oczywistym się wydaje że nikt (łącznie ze mną) nie zaoferuje takiej płytki w wykonaniu AMATORSKIM. Czyli- (piszę o tym co ja mam na myśli i co mogę zrobić na 28. II.2014):

- metalizowane otwory - nie

- soldermaska - nie

- cynowanie - tak

- ścieżki - 12 milsów max.

- dwustronna - tak

- wiercenie - nie, bądź tylko jedną średnicą i ręcznie - nie CNC

2)Pomysł kolegi Przemka, mimo, że nie zrozumiał MOJEGO zamysłu - wydaje mi się DOSKONAŁYM rozwinięciem tej wzajemnej pomocy. Podpisuje się więc "rękoma i nogami" pod możliwością wykonywania "dla kolegi przy okazji" TAKŻE płytek profesjonalnych, wykonanych w zakładzie radzącym sobie z przelotkami metalizowanymi, soldermaską, wierceniem CNC itp. Oczywiście wtedy należałoby pokryć koszty bardziej w wysokości np. 80 zł, a nie 30 zł, co wydaje się oczywistym. Dlatego zaznaczajcie, jaką płytkę oferujecie. Przy czym jeśli nie jest napisane, że ktoś oferuje pozłacane styki, to nie należy się domyślać, że może jednak tak. Jeżeli nie jest napisane, że kolega wykona metalizacje otworów, to nie należy zakładać, czy ją zrobi. Takie pytania podkopują cała ideę, gdyż ktoś kto chce zaoferować coś dobrego, zostaje zaatakowany niską jakością i wyśmiany. Jak w takim razie ma bez kompleksów zaoferować swoją pomoc kolega, którego płytka ma trochę postrzępione brzegi ścieżek i lekką pozostałość miedzi w pustym polu, a może i gdzieś zwarte dwie ścieżki? Ja jak będę wykonywał płytki z metalizacją otworów i soldermaską w zakładzie - również zgłoszę taką chęć pomocy. Tak będzie być może w kwietniu 2014, ale nie obiecuję. 3)Co do projektów o światowej jakości. "Dzięki temu będziemy mieli czas i ochotę zajmować się projektami na najwyższym światowym poziomie, miast tracić czas na jałowe dyskusje i kłótnie." Każdy może sobie wpisać w ulubioną przeglądarkę Apple I i zobaczyć jak wyglądał pierwszy produkt znanej firmy, a jak jego model. W mojej informacji są dwa przesłania: nie w PCB należy upatrywać światowej jakości, ale w całym projekcie. Istotne cechy projektu o światowym poziomie to: niezawodność, mała podatność na awarie, korzyści z oszczędności energii, ładny wygląd obudowy, funkcjonalność. Bynajmniej metalizowane otwory, styki w kolorowych obudowach, fioletowa solder maska, obudowy BGA nie przyczyniają się ani do niezawodności, ani do funkcjonalności. Takie jest moje zdanie, ale nie będę się spierał na temat tego, że metalizowana przelotka, czy też kulka pod BGA to jest wzór doskonałości i jakości, czy może pięta Achillesa -bezpiecznik dla sygnału na płycie PCB. Napisałem już na ten temat kilka rozpraw na tym forum - to nie jest ten wątek. Płytkę PCB do ostatecznego produktu SERYJNEGO zawsze i BEZ ZBĘDNYCH PROBLEMÓW od 30 lat w Polsce, można kupić gdziekolwiek, z jakością adekwatną do życzeń, jakości i ... portfela. Jednak bardziej może istotną częścią powyższego cytatu jest: "MIAST tracić czas na jałowe dyskusje i kłótnie.". Myślę tak dlatego, że jeśli wplątałbym się w nocne dyskusje z kolegami, to nie skończyłbym nad ranem tego etapu, co zamierzałem. Jako że pracuję nad zintegrowanym systemem do kontroli układu C.O. podłogowego i klasycznego, CWU z ekologicznym kotłem zgazowującym na paliwo stałe, chciałbym to skończyć. A każda godzina spędzona na dyskusje, powoduje, że projekt staje się bardziej lokalny niż światowy. Koledzy! Zachęcam do wpisywania się z ofertami dla kolegów. To się przyczyni do zachowania dobrych zwyczajów na tej grupiem, a może i samej grupy. Wiele osób z p.m.e mi pomogło i nadal pomaga, za co niniejszym, niejako przy okazji dziękuję. S.

Ale ę, ą... :-)

Teraz wszystko jasne.

Jeśli o mnie tu mowa to nie miałem takiego pomysłu, wręcz przeciwnie, uważam że przy zamawianiu płytek w płytkarni nie ma żadnego przy okazji: każdy projekt wyceniany jest osobno i ma swoje stałe koszty :-(

Ależ Sylwester - nikt Cię tu nie atakował, nikt Cię nie wyśmiewał. Chyba jesteś ciut przewrażliwiony - nie było tu takich podtekstów. Naprawdę.

Na zamówienie w płytkarni? Czy samemu masz dostęp do sitodruku?

W dniu 2014-02-16 17:11, Sylwester Łazar pisze:

Nie zamierzam deprecjonować twojej inicjatywy. Życzę powodzenia w propagowaniu idei "pomocowej". Jednak nie mogę się zgodzić z tezą, że metalizowane otwory nie przyczyniają się do niezawodności ani do funkcjonalności. Przyczyniają się i to bardzo do obu tych cech. Przez parę lat robiłem urządzenia pozbawione metalizacji. Konieczność robienia przelotek drucikami, a zwłaszcza wykorzystywanie pinów do przejść między warstwami jest częstym źródłem problemów. Brak metalizacji popycha do stosowania obudów DIP, co zresztą czasami widać na grupie przy jakichś rozpaczliwych prośbach o znalezienie nowoczesnego procka w tej obudowie. Stawiasz ciasno kilka obudów DIP obok siebie aby zmieścić projekt na płytce, a potem kombinujesz jak przylutować od góry nóżkę, aby zapewnić przejście między warstwami. Czasami jest to lutowanie byle jakie i odbija się na niezawodności. A co do funkcjonalności to niestety bez przelotek pod układem bardzo ciężko wyprowadzić ścieżki na przykład z elementów w obudowach LQFP100. Możesz oczywiście poprzestać na obudowach z małą liczbą pinów ale w ten sposób rezygnujesz z pewnych funkcjonalności. W najbliższym czasie muszę przeskoczyć ze Spartan 3 na coś mocniejszego i właściwie mam do wyboru jedynie 9 kilowy Spartan 6. Tylko ten ma obudowę LQFP (144), wszystkie mocniejsze to BGA. Tak samo z Cortex M4. Ciężko znaleźć coś z większą pamięcią nie w BGA. Tylko Kilka układów ma LQFP100. To już są ostatnie chwile żeby coś sensownego robić na dwóch warstwach bez BGA, a co tu mówić o płytkach bez metalizacji.

Co do Cortex M4 w obudowie dla amatora to zainteresuj się firmą NXP. Ich LPC4088 jest dostępny w obudowie plastikowej, 208-pinowej... Sam tego właśnie procka aktualnie używam.

Zgadzam się w całej rozciągłości. (jak zwykle). Też zauważam problemy technologiczne: a) przelotek b) obudów BGA oraz degradację oferty starych sprawdzonych T/LQFP xxx, SO i DIP.

Przelotki muszą niestety być, bo sam doświadczałem na prototypach wyciągnięcie sygnałów pod obudową TQFP xx. Jest to bardzo czasochłonne w prototypie, aby wykonać drutem przelotkę pod takim układem, aby się nie uniósł. Jeśli bym używał sygnałów z magistralą 32bity+, to w ogóle bym się nie bawił w ręczne przelotki. Jednak, jeśli dane mają być strumieniowane tylko do wyświetlacza LCD magistralą 24 bitową, to udało mi się bez problemów zrobić płytkę tylko z kilkoma przelotkami i to głównie do zasilania, niż do sygnałów. W takim przypadku - druciana przelotka - jest dużo bardziej bezawaryjna niż napylana. W moim życiu spotkałem kilka uszkodzeń przelotek. Zdecydowana większość z nich była na linii "power". Jednak na liniach sygnałowych też się zdarzają Szkoda, że nikt nie opracował/wdrożył technologii "real cooper" w przelotkach, wykonanych,, tak jak ścieżki. Zaletą by była ciągłość połączenia, a nie bezpiecznik na brzegu pada i pionowej metalizacji. Jest bardzo mało osób, które zauważają ten problem. Nie wyobrażam sobie stosowania przelotek w technice samolotowej. powinien być zakaz stosowania płytek z metalizacją otworów w zastosowaniach lotniczych. Tragedią jest też, że jak samolot się rozbije - nie sposób znaleźć tego uszkodzenia i podać go jako przyczynę. Stąd nie wiadomo, w ilu przypadkach uszkodzeń aparatury miały miejsce uszkodzenia przelotek na PCB w samolotach. Ale przecież są zakazy używania komórek, choć nie wiadomo, czy zakłócają działanie przyrządów samolotu. To znaczy wiadomo, że mogą zakłócać i dlatego zabrania się ich używania. Wiadomo, że zdarzają się uszkodzenia przelotek, a nie zabrania się ich używania w urządzeniach. Mało tego - w samolotach nie kontroluje się nawet okresowo (jak sadzę) w żaden sposób ciągłości połączeń na PCB. A co dopiero w samochodach, sprzęcie AGD, w przemyśle... S.

-- pozdrawiam MD

--
pozdrawiam 
MD

S.

W tablecie Lark 70.65 jest A13

oryginalny link:

S.

news:ldqu49$9li$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

powierzchni.

ich samemu.

P.G.

Oczywiście można skorzystać z opcji nacinania płyt. Wtedy się po prostu odłamuje. Można też wyfrezować slot. Można też postawić serię otworów okrągłych i również odłamać. Sposobów jest kilka.

W Polsce płytek nie zamawia się. Sami partacze i ceny z kosmosu.

jest pierwszy z brzegu.

W dniu 2014-02-17 21:04, Lam3r pisze:

zwy :) W

y

w. Przy

ianie u

zwy

anie.

oblem.

e wadliwa

ie tylko

Mario

news: snipped-for-privacy@news.chmurka.net...