nielegalne wartosc na wejsciu bramki

U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Nie problem jest chwilowo podaæ napiêcie ujemne (wychodzi Ci na przyk³ad za kondensatorem), ale bramka podaje na wyj¶ciu co¶ na sta³e. Aby podaæ na sta³e co¶ spoza zasilania to trzeba siê trochê namêczyæ. Tego siê w bramki nie wbudowuje. Gdyby bramka mia³a podaæ na jak±¶ rozs±dn± chwilê ujemne na wyj¶ciu te¿ by³by k³opot jak upchn±æ do ¶rodka du¿y kondensator.

Na przyk³ad wpisz w Google wyra¿enie: "74HC input circuit" a znajdziesz:

Albo na stronie Texasa :

I masz listê not aplikacyjnych, które wed³ug TI wi±¿± siê tematycznie z bramkami.

Podobnie na stronach innych producentów. Lektury starczy na wieki. P.G.

Moze, jesli ma odpowiednia konstrukcje. W szczegolnosci wymaga to co najmniej indukcyjnosci lub pojemnosci.

A te w bramkach sa tylko pasozytnicze.

Wbrew modelom zastepczym tranzystor to bardziej regulowany opornik - z samych opornikow potencjalu wykraczajacego poza doprowadzone do ukladu sie nie wykrzesze.

Teoretycznie moglby uklad nadmiarowe napiecie z wejscia przepuscic na wyjscie .. ale tylko straty przy tym beda.

Przesadza. Nielegalny poziom na we moze zaowocowac legalnym poziomem na wyjsciu :-) Jesli chodzi o typowy TTL to maja pewien zapas parametrow.

Ale gdzies w okolicy 1.5V na wejsciu na wyjsciu jest faktycznie nielegalne napiecie - tzn z zakresu 0.4-2.4V.

Coraz trudniej - coraz mniej interesujace, i tak poza zakresem, a kazda rodzina i tak ma nieco inna.

Charakterystyke zwyklego TTL polecam jako ciekawostke - ladnie pogieta.

J.

Nie wiem byc moze zle szukam, byc moze patrzylem na wykres lub schemat ale przeoczylem. Przejrzalem pdf do ktorego podales link bezposredni, nie znalazlem zadnej wzmianki na temat tego co dzieje sie z bramka podczas podania napiec ujemnych na wejscie. To samo bylo ze strona

Taa... Zwlaszcza napisany behawioralnie... Bywam pierwszym czlowiekiem na tej planecie który widuje schematy pewnych uk³adów (bo z ich struktury jasno wynika ze zostaly opisane behawioralnie w VHDL-u, zsyntetyzowano automatycznie netliste i rownie automatycznie layout - i pies z kulawa noga na schemat nie popatrzyl)...

ale przeoczylem. Przejrzalem pdf do ktorego podales link bezposredni, nie znalazlem zadnej wzmianki na temat tego co dzieje sie z bramka podczas podania napiec ujemnych na wejscie.

Mo¿liwe, ale s± jakie¶ informacje o zachowaniu dla Uwe stanów zabronionych pomiêdzy Lo i Hi.

Inny kawa³ek tego samego katalogu znalaz³em tu:

Ogólnie dla napiêæ spoza zakresu zasilania dzia³a zabezpieczenie, a na wyj¶ciu jest stan logicznie zgodny z tym co na wej¶ciu. Jak zabezpieczenie nie wytrzymuje to uk³ad siê ju¿ do niczego nie nadaje.

We¼ pod uwagê, ¿e:

____Uk³ady cyfrowe musz± byæ odporne na zak³ócenia____ . Dlatego Lo to nie jest dok³adnie 0V na wej¶ciu, ale z pewn± tolerancj±. Dlatego te¿ od wyj¶cia Lo wymaga siê, aby by³o na przyk³ad do 0.4V, a od wej¶cia wymaga siê aby wszystko do 0.8V traktowa³o jako Lo. Praktycznie w TTL wszystko gdzie¶ tak do 1.5V jest traktowane jako Lo, a powy¿ej jako Hi. Gdzie¶ w okolicy 1.5V (dla ka¿dej sztuki mo¿e byæ trochê gdzie indziej) jest taki punkt, gdzie uk³ad mo¿e na przyk³ad generowaæ na wyj¶ciu losowo zmienne stany (Lo, Hi i ró¿ne warto¶ci pomiêdzy). Dlatego dla wiêkszo¶ci scalaków wymagane jest, aby przej¶cie Uwe od Lo do Hi nast±pi³o w czasie nie wiêkszym ni¿ (dane w katalogu).

____Zak³ócenia mog± byæ w obie strony____. Dlatego uk³ady musz± byæ tak konstruowane, ¿e Uwe poni¿ej 0V to te¿ Lo, a nie "nie wiadomo co". Ka¿de ujemne napiêcie (dopóki nie przepali siê zabezpieczenie) powinno byæ interpretowane jako Lo i wszystkie rodziny uk³adów cyfrowych tak maj±. To jest na tyle oczywiste, ¿e o tym siê nie pisze, ale podaj± do jakiego pr±du gwarantuj± prawid³owe dzia³anie zabezpieczenia. Praktycznie wiêkszo¶æ uk³adów wytrzyma wiêcej.

Te wykresy, które wcze¶niej wskaza³em daj± lepszy pogl±d na charakterystyki zabezpieczeñ poszczególnych uk³adów.

Standardowe TTL by³y chyba znacznie bardziej odporne od pó¼niejszych rodzin. A schemat generatora pochodzi pewnie z okresu, gdy jak siê mówi³o o uk³adach cyfrowych to mia³o siê na my¶li tylko TTL. CMOS-om (TTL-om chyba nie, ale nie wiem) grozi co¶ co siê nazywa latch-up - poszukaj sobie.

Nie przegl±da³em tych dokumentów. Nie mam czasu. Poszukaj podobnych rzeczy na stronie

snipped-for-privacy@gmail.com napisal:

Najwyraźniej nie zrozumiałeś co oznacza "nielegalne napięcie" - ta "nielegalność" oznacza po prostu że bramka potraktowana takim napięciem nie może być traktowana jak "bramka logiczna" (czarna skrzynka dająca na wyjściu napięcia określone standardem np. TTL ) tylko jako dość złożony wzmacniacz. Używając dobrego symulatora (znającego model pełnej struktury bramki a nie tylko jej funkcji logicznej) lub rozumu i kartki papieru można dość dokładnie określić co się będzie z tym wzmacniaczem działo kiedy podasz na wejście dowolne napięcie. Element w twoim generatorze nie pracuje jako bramką logiczną !!! To wzmacniacz analogowy który całkiem przypadkowo można tanio kupić jako "układ cyfrowy". Zdradzę ci wielki sekret - WSZYSTKIE układy cyfrowe to tak naprawdę układy analogowe - "cyfrowość" to tylko sposób interpretacji napięć (analogowych). GRG