ma charmoniczne, tylko s± one zmienne w czasie:O) je¶li dobrze mi siê zdaje to moc biern± mamy ftedy gdy pr±d i napiêcie maj± pszeciwne znaki, wiêc da siê to policzyæ numerycznie bez ¿adnych sinusuf czy fi:O) po prostu prubkujesz odpowiednio gêsto i sumujesz sobie iloczyny pr±du i napiêcia, sumy dodatnie to moc czynna, sumy ujemne to moc bierna!:O) ale mnie tak zastanawia jaki fizyczny sens ma ta moc bierna, co to w³±¶ciwie jest?:O)
Moc bierna
Apr 19, 2011
49 Replies
Órzytkownik "J.F." napisa³:
To jest to suma mocy wytworzonych przez ka¿d± harmoniczn± napiêcia z ka¿d± harmoniczn± pr±du oddzielnie.
Poda³em wcze¶niej przyk³ad szczególny gdy napiêcie jest sinusoidalne czyli posiada tylko jedn± harmoniczn±.
Jednak w przypadku uk³adów nieliniowych moc pozorna S nie jest równa sqrt(P^2 + Q^2). Dochodzi do tego jeszcze tzw: moc odkszta³cenie oznaczana literk± D. S=sqrt(P^2+Q^2+D^2)
Równie¿ w przypadku uk³adów nieliniowych moc czynna wyznaczana jest wzorem P=Usk*Isk*wsp_mocy gdzie wsp_mocy to nie jest znany z liniowych cos(fi)
Pawe³
Moja pamiêæ tak daleko nie siêga. Z tego co mapiêtam dla przebiegów nieokresowych to moc liczy³o siê ca³kuj±c moc chwilow± za okres gdzie okres d±¿y³ do nieskoñczono¶ci :) Ale przyznam ¿e dawno to by³o i nie chcem do tego wracaæ bo co¶ "mnie bierze".
Pawe³
U¿ytkownik "pawel" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:iokerg$1mm$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Tylko ze czynna latwo tak policzyc - tzn wiadomo jak to sie robi, a zastanowilo mnie ze na bierna jakos nie ma podobnie prostego wzoru :-)
J.
W dniu 2011-04-19 14:39, J.F. pisze:
Nie moja tylko przepisana z dokumentacji. OIDP starsze modele Zimmera (~20 lat ) liczyły tak samo.
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:iok4pn$qev$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Wiêc wracamy dopunktu w którym trzeba wyznaczyæ/zmierzyæ k±t. Wydaje mi siê ¿e zbyt z³o¶liwie podchodzisz do tematu. Zmiany obci±¿enia chyba raczej nie s± tak upierdliwe jak wspomnia³e¶ tak czêsto. Napewno s± na tyle powtarzalne ¿e da siê wyznaczyæ k±t. Nie chcie mi siê wierzyæ ¿e typowe urzadzenia z jakimi na codzieñ siê spotykamy pobieraj± w jaki¶ dziwny nie ustalony a mo¿e wrêcz losowy sposób pr±d impulsowo i tak szybko siê zmieniaj±cy.
Marek
U¿ytkownik "Mario" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:iok8n0$8nu$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
A bo w±tek obok by³ o lidlowych miernikach mocy czynnej i tak mi zosta³o w g³owie. Oczywi¶cie *sin(fi)
Marek
U¿ytkownik "pawel" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:iok5nc$u1i$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Ca³kowaæ
Marek
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:iokb04$ihc$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Napiêcie przemienne nie ma okresu? Jaki to pr±d przemienny? Nawet ten prostok±t z UPSa ma okres. Gdy nie ma harmonicznych to znaczy ¿e jest idealna sinusoida wiêc problemu wogóle nie ma.
Marek
Dnia Tue, 19 Apr 2011 15:22:22 +0200, 4CX250 napisał(a):
W dobie energoelektroniki i walk z THDI robi sie raczej tak:
formatting link
z generatora losowego, albo pseudolosowego o okresie powiedzmy 2^128 ms :-)
Sinusoida sama jest harmoniczna.
J.
Nie podoba mi sie to. Po pierwsze - odnosnie mocy czynnej - co to za wniosek ze moc czynna pobieraja elementy rezystancyjne ? A co zrobic jak takiego w ukladzie nie ma ?
A odnosnie mocy biernej .. a jak np napiecie bedzie U0*sin(wt), a prad I0*sin(2wt) ?
Zbytnie uproszczenie
O, to mi sie podoba. Prawie - bo doglebne, ale skomplikowane niestety. Prosciej sie chyba nie da :-(
J.
Tez tak sobie pomyslalem, ale to chyba nie jest takie proste.
Ot chocby typowy dla prostownika pobor impulsowy w szczytach napiecia. Nie ma odwrotnych znakow, ale przeciez nie jest to rezystor. No chyba ze to jest wlasnie moc odksztacenia.
przy zwyklej sinusodzie - przeplyw pradu ktory nie przenosi mocy czynnej. Czyli chwilowa moc raz w jedna, raz w druga.
No wlasnie - raz w druga, czyli nie ma tak prosto jak napisales - jesli stwierdzamy iloczyn ujemny to to jest moc bierna .. ale tylko polowa. Za chwile drugie tyle przeplynie w dobra strone, ale to nie zaliczamy do mocy czynnej.
J.
Calka z U*I ? Ale to moc czynna, a ja pytalem o bierna :-)
J.
A nie: \oint_{0}^{2 \cdot \pi}{dt*U*I} ? Albo - konsekwentnie stosując kropkę i po wywaleniu zbędnych nawiasów: \oint_0^{2 \cdot \pi} dt \cdot U \cdot I
:)
Dla tych, którzy nie rozumieją:
formatting link
Co gorsza jest łatwiejsze - to napięcie stałe lub szum i ciężko mówić o współczynniku mocy.
No nie wiem - czemu dla szumu nie mielibysmy mowic o roznych mocach ?
J.
ADE7758 i chyba reszta z układów Analoga liczy to tak: Cyt: Q is referred to as the average reactive power. The instantaneous reactive power signal q(t) is generated by multiplying the voltage signals and the 90° phase-shifted current in each phase.
Z tego wyliczyć całkę po czasie i mamy moc bierną. A przesunięcie fazy to zawsze myslałem, że to dyskretny filtr Hilberta.
Pzdr Krystian
Chyba sie nie dowiesz
formatting link
Marek
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Wiêc warto¶c mocy biernej bêdzie tak¿e losowa.
Pierwsza.
Marek
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required