witam
wielokorotnie uratowaliście mnie od zbędnych prób i testów. tym razem też proszę o pomoc. kupiłem taśmę led, pociąłem na sekcje po 3 diodki - każda sekcja wymaga 12V. więc polutowałem _szeregowo_ 21 sekcji, następnie przez mostek prostowniczy podłączyłem do 230v. Działa, ale czy coś się nie zepsuje? (prąd przy zasilaniu z 12v był 17mA teraz jest 15mA)
pozdrawiam ToMasz
PS nie "kopnie", bo jest zamknięte w szklanym kloszu, takiej "bańce"
ToMasz pisze:
Zależy ile tych pasków 12V połączyłeś w szeregu, nie dałeś żadnej regulacji prądu więc do czasu aż napięcie zasilania będzie wynosiło 12*X to będzie ok. Sam coś takiego wyrzeźbiłem do okapu w kuchni, 20 pasków za mostkiem prostowniczym z opornikiem i kondensatorem przed mostkiem.
W dniu 08.09.2016 o 00:30, AlexY pisze:
Jak któraś sekcja padnie to może być dym i mały pożar. Poza tym grozi porażeniem.
W dniu 08.09.2016 o 00:30, AlexY pisze:
tylko że mostek+ kondensator ograniczający prąd i rezystor ograniczający prąd ładowania kondensatora - to klasyczny układ większośći "żarówkek" diodowych. jednak w w większości padniętych takich urządzeń wybucha kondensator. tak więc chcę go wywalić, kosztem zwiększenia ilości diod. ToMasz
Użytkownik "ToMasz" snipped-for-privacy@poczta.fm.com.pl> napisał w wiadomości news:nqq08k$7ro$ snipped-for-privacy@dont-email.me...
Podejrzewam (nigdy nie mierzyłem, ani nie patrzyłem w karty katalogowe), że na białych diodach może być spadek rzędu 3,5V, co dla 3 by dawało 10,5V i pozostałe 1,5V na szeregowym oporniku.
17mA i 1,5V wychodzi mi że rezystor 88om (nietypowa wartość, na pewno jest inny, ale że nie wiem to przyjmuję tyle). Przy upraszczającym założeniu, że LEDy mają w miarę sztywne napięcie pracy - 21 sekcji to 220,5V na LEDy, a reszta na oporniki o łącznej wartości 1848om. Szczytowa wartość napięcia w sieci to 230*SQRT(2)=325V. Na oporniki wychodzi (pomijam mostek) 325-220,5=104,5. To daje prąd 104,5/1.848=56,5mA w szczycie. Ten wynik nie jest sprzeczny z pomiarem (15mA) bo trzeba pamiętać, że przy zasilaniu bezpośrednio wyprostowanym napięciem prąd płynie tylko w szczytach (dopiero jak sinusoida przekroczy 220,5V). Czyli są to względnie krótki impulsy dość dużego prądu.Przypuszczam, że takie impulsy LEDom nie zaszkodzą, ale głowy dawał nie będę. Nie wiem też, czy takie światło jest przyjazne dla oczu. Natomiast normy emisji zakłóceń prawie na pewno masz przekroczone. P.G.
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nqr2c6$dde$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...
Jesli LEDy sa wysilone, co sie w celach oswietleniowych zdarza, to bedzie je to grzac troche mocniej ... i byc moze ponad miare. Zime przetrzyma, ale kolejny lipiec moze nie byc mily :-)
Migac beda. Jeden kondensator moze pomoc .... albo po jednym na sekcje :-)
Antena na 100Hz ? raczej mierna.
Jesli juz to o bezpieczenstwo bym sie martwil - tasmy izolowane, czy ktos moze dotknac ?
J.
W dniu 08.09.2016 o 09:41, J.F. pisze:
Kondensatorek wygładzający na 400v zapiąć na plus i minus mostka? Wiem że napięcie "poskoczy", ale dam więcej "pasków" tak aby utrzymać prąd. z kondensatorem będzie lepiej?
W dniu 08.09.2016 o 06:11 Jingiel snipped-for-privacy@xxx.xx pisze:
To jakiś mały bezpiecznik gdzieś schowany w układzie, jeśli coś się stanie, to po prostu pyknie i przerwie obwód. Porażenie - pytający zapewnił, że o to zadba, by nie zrobiło kuku.
W dniu 08.09.2016 o 09:41, J.F. pisze:
Zrób w jakimkolwiek spice symulacje tego układu i zobacz na kształt prądu, a potem odpowiedz sobie i nam jakie i ile jest harmonicznych.
Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nqrtq2$gr5$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... W dniu 08.09.2016 o 09:41, J.F. pisze:
Ale mowimy o normach odksztalcenia pradu pobieranego z sieci, czy normach emisji elektromagnetycznej.
Bo tych drugich to IMO nie przekracza. W ogole malo promieniuje.
J.
Jingiel pisze:
[..]A to niby dlaczego? Jak na razie padła jedna dioda, dostała zwarcia i nie świeci, dymu i ognia brak.
ToMasz pisze:
Wybucha kondensator? Może jakaś taniocha noname. Dzwine voodoo czytam w tym wątku.
W dniu 08.09.2016 o 19:48 J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> pisze:
...
Uczono mnie, że poniżej 100 kHz, fale niezbyt lubią się odrywać od przewodnika, w którym biegną... co oczywiście nie oznacza, ze tego nie robią...
W dniu 08.09.2016 o 23:31 AlexY snipped-for-privacy@irc.pl pisze:
W rzeczy samej, bardzo noname... Nawet w moich Poluxach, gdzie już ponad połowa diod poleciała (sukcesywnie wywalam i mostkuję), poza diodami nie pali się nic. A nie gładzony niczym efekt stroboskopowy może "zabić" (ale bez cudzysłowów też) osoby z uszkodzonym układem nerwowym, choć mnie akurat nie rusza, jednak potrafią mi oczy załzawić już po chwili patrzenia się na światła samochodów, których diody w tylnych lampach migają.
W dniu 09.09.2016 o 02:11, HF5BS pisze:
dalej niemam odpowiedzi czy taki układ będzie działał 10 lat czynie. czy wstawienie kondensatora po stronie DC coś poprawi. Jak wspominałem większość "żarówek" diodowych ma takie same diody jak moje, z tą różnicą że ma kondensator (ograniczający prąd w parze z rezystorem) po stronie AC. czy taki układ mniej promieniuje? Jest z jakiegoś powodu lepszy? ToMasz
Ps kondensatory nie wybuchają, tylko puchną, albo wystaje im gejzerek, albo nóżka odpada
to miałeś dużo szczęścia widać. Parę razy zbierałem resztki kondensatora po całym warsztacie. I ten zapaszek :)
W dniu 2016-09-08 o 23:29, AlexY pisze:
Napisałeś "dostała zwarcia". A teraz zastanów się: co się stanie, jak kolejno następne dostaną zwarcia?
W dniu 09.09.2016 o 08:42 ToMasz snipped-for-privacy@orange.pl pisze:
Jak nie przekroczysz prądów, to czemu miałby nie działać?
Na pewno zmniejszy migotanie, a twoje oczy, układ nerwowy i znajomi z problemami neurologicznymi, będą ci wdzięczni.
Nie ma po stronie DC? Oszczędni Chinole... 20 groszy na kondziołka żałują...
To z pewnością zależy od tego, jak będzie wyglądać wykres prądu w przewodach, im ostrzejsze zmiany, tym bardziej się rozsieją. Ale, jeśli to jest zwykły układ bez przetwornicy, to ewentualne sianie powinno być bardzo małe, poza tym, poblokowanie diod prostowniczych kondziołkami rzędu
10-100 nF, pamiętaj o zapasie na napięcie ich pracy, powinno przyciąć składowe w.cz. (1), co uodporni też układ na zaciętego sąsiada z CB :)Nie zawsze to zabezpieczenie mechaniczne tak zadziała, widziałem parę razy bardzo nieźle wysmarkane takie elektrolity, ale przyjmijmy założenie, ze jest, jak piszesz.
(1) Kojarzysz zjawisko, że odbiornik dostrojony do silnej stacji nagle zaczyna brumić przydźwiękiem sieciowym? Nic nie da zwiększenie filtra, bo to nie jego wina. Otóż, sygnał stacji dostaje się również na przewody zasilające, a przez nie na diody prostownicze w zasilaczu. Dioda, jak wiemy, jest elementem nieliniowym i powoduje mieszanie się sygnału stacji ze składową przemienną prostowanego prądu. Produkt mieszania jest wypromieniowywany przez kolejne przewody, miesza się z sygnałem właściwym i w tej postaci jest odbierany. Kondensatory zwierają składową w.cz. tego, co się dostaje na diodę, nie występuje wtedy mieszanie się składowych w.cz. i m.cz. i nie brumi w głośniku. Kondzioły powinny mieć jednakową wartość, by odpowiednie wektory napięć, prądów, zeszły się do zera. Z tego też powodu, warto zablokować diody w lampce, nie staną się wtedy mimowolną przyczyną niewyjaśnionych zakłóceń radiowych (a jak się do tych zakłóceń przylepi UKE, to mogą być upierdliwi). Wytrzyma na lata, byle prądów nie przekroczyć. Wydaje mi się, że lwia część przetwornic sieje dlatego właśnie, bo ma prostowniki (zarówno te dla napięć pierwotnych, jak i prostujących napięcie ostateczne) niepoblokowane dla składowych w.cz.
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:57d1a464$0$660$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
Działo się 3..5 lat temu (już kiedyś pisałem). Potrzebowałem zrobić badania EMC urządzenia. Dzwonię do labu (własny lab innej firmy), gdzie normalnie to załatwiałem a tu się okazuje, że na żaden w miarę szybki termin nie idzie się umówić - są zarobieni. Jak się w końcu spotkaliśmy na badaniach to się pytam co się dzieje, bo nigdy tak nie było. Komuś jakaś LEDówka zakłócała TV. Zgłosił gdzie trzeba i się okazało, że sieje jak złoto. Ktoś zarządził kontrolę wszystkich producentów LEDówek. No i w efekcie oni wszyscy lawinowo zwalili się między innymi do tego labu. Połowa z nich podobno dopiero podczas tej kontroli dowiedziała się o istnieniu dyrektywy EMC. W labie mi mówili, że przy niektórych LEDówkach po raz pierwszy mieli taką sytuację, że wyniki pomiaru emisji (przewodzona
150kHz..30MHz) wychodziły ponad ekran odbiornika pomiarowego i musieli zakres przestawiać (normalnie mają tak, że limity są nieco powyżej połowy ekranu). Kierownik mi mówił, że sami byli zdziwieni skąd taka emisja - zwykłe progowe przełączanie diod.Czytając kiedyś artykuły o EMC natknąłem się na informację, że zdarza się, że sygnał cyfrowy 1kHz o bardzo stromych zboczach potrafi spowodować przekroczenie norm w okolicy 1GHz. Wydawało mi się to niewiarygodne, ale może, może ..... P.G.
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Mozliwe to ? Tzn ktos tam moze skontrolowac te deklaracje CE u importerow/producentow, ale tam to nie wiem - odbije sie od deklaracji, czy zacznie dopytywac o wyniki pomiarow. Bo jeszcze zlecic badania samemu ... ale one drogie sa :-)
Dziwne troche, bo to juz troche obowiazuje, no ale nie wykluczam. W tym momencie kontrola byc moze sie nie odbila od deklaracji, tylko stwierdzila brak deklaracji zgodnosci z wymagana norma zharmonizowana.
No coz - wierze, ze troche tego przebadali.
Tylko ... ledowki moga miec przetwornice i rzeczywiscie siac az milo. Po mostku i kondensatorze sie tego nie spodziewam.
Tez jestem zdziwiony, jesli naprawde tak.
Cyfrowy sygnal o stromym zboczu jak najbardziej moze miec harmoniczne w okolicy 1GHz (ale musi miec bardzo strome zbocza), tylko ze one beda ok milion razy slabsze niz te 1kHz. Jakies uV ... a moze uW ? Ale moze norme przekracza, jak ten sygnal 1kHz silny, a gdzies sie rezonator odpowiedni utworzyl.
Ale w zestawie mostek-kondensator-opornik-led nie spodziewam sie stromych zboczy.
Ale - nie spodziewam sie, aby jakas ledowka pracowala na ~325V, wiec moze to szeregowy kondensator, potem mostek i ledy. Przeplyw nadal bedzie impulsowy, ale znow niezbyt stromy.
Wyjatkiem moga byc "swietlowki liniowe LED" - tam diod duzo, moze wpadli na taki pomysl, aby je wszystkie szeregowo.
Hm, chociaz ...
Ale prad dosc malutki. I nawet jak zbocza ostre beda, to tysieczna harmoniczna tez juz znacznie slabsza ...
J.
P.G.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required