ISO900x -potrzebne czy nie ?

jerry1111 napisal(a):

No wiec ja na przyklad (malutka firemka) staram sie wszystko dokumentowac i tworzyc procedury do roznych czynnosci cyklu technologicznego. W pewnym momencie, gdy czlowiek ma kilkanascie produktow w roznych wersjach, a przeciez nie jest to duzo, mozna sie calkowicie pogubic.

Ale, z drugiej manki, wyobraz sobie co sie dzieje gdy procedury firmy panstwowej sa wmontowywane w ISO...

Nie do konca. Dam Ci przyklad: Znajomy mial firme zatrudniajaca 50 osob. Pilnowal wszystkiego, mial o wszystkim pojecie. Potem firma mu sie szybko rozwinela i zatrudnia 500 osob. Gosc nie panowal nad niczym - problem wynikl, kiedy 2 ludzi z biura konstrukcyjnego rozbilo sie samochodem. Smiertelnie :-( Wynikla wtedy masa problemow - niepokonczone projekty itp...

Gosc stwierdzil, ze musi wprowadzic rezim pilnowania dokumentacji. No i na koniec okazalo sie, ze najprosciej, najszybciej i najtaniej jest wprowadzic ISO - inaczej nie byl w stanie zapanowac nad 0.5k ludzi.

Wprowadzenie ISO z glowa nie jest zle - ale jak wsadzisz nieprzemyslane procedury, to lezysz. Przeciez w ISO _sam_sobie_ okreslasz mechanizmy dzialania. Potem _tylko_ trzeba ich pilnowac. Jak to zrobisz zle... hmmm.... czekamy do nastepnego audytu :-)

A czy przed wymysleniem i wprowadzeniem ISO nie bylo duzych firm ktore zajmowaly sie wieloma duzymi produktami? Czy to dopiero ISO spowodowalo wyjscie z epoki kamienia lupanego? To nic innego tylko wyciaganie kaski przez panow pejsakow, ktorzy stwarzaja sztuczne problemy by na nich zarobic. Kazdy przedsiebiorca ktory ma glowe na karku sam potrafi zadbac o prawidlowa dokumentacje bo to przeciez jest podstawa normalnego funkcjonowania firmy.

Uzytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Do pilnowania porzadku w firmie byly Normy Zakladowe , czy jakkolwiek sobie to nazwiemy!!! ISO dla niektórych fabryk jest gorsze od ich poprzednich norm zakladowych

Ja sie czepiam ISO, które trzeba audytowac zewnetrznie za grube pieniadze i informowac "wielkiego brata" o swoich wewnetrznych sprawach

Nie mylcie ISO 9000 albo nastepne z porzadkiem w papierach

Uzytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Po co ISO9002 urzedowi gminy czy soltysowi ???

SP9LWH napisal(a):

Co????? Mowie o firmie panstwowej, a nie o urzedzie publicznym.

Uzytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

ISO 9000 w panstwowej fabryce dóbr konsumpcyjnych mi nie przeszkadza ISO 9002 w magistracie mnie wzbudza:-(

Powiedzcie mi moi mili które ISO 900x ma swiatowy koncern SIEMENS i któremu audytorowi dostarczyl swoje technologie

Aby nie bylo watpliwosci chodzi mi o ten SIEMENS

Ja nie umiem znalezc zewnetrznych certyfikacji ???? Czy koncern SIEMENS produkuje zle towary ? Czy ma w d* wywiadowców ?

Zgadza sie :-) Po prostu 'oni' zrobili sobie zamkniety swiatek... a jak ktos chce sie tam dostac, to musi sie wkupic...

Tak - tylko nie kazdy przedsiebiorca zna sie na zarzadzaniu firma, nie kazdy wie czego uzyc do zarzadzania itp...

Ten moj znajomy stwierdzil, ze mu ISO pasuje - na razie to sie sprawdza. Ma w firmie porzadek, ma ISO :-) i wg jego slow duzo latwiej jest zdyscyplinowac pracownikow.

Widzisz, samo ISO nie jest złe, tylko trzeba go z głową wdrożyć.

Miłego.

__ Pzd, Irek.N. ps. moi znajomi też chwala.

Brawo - wygrales pizze!! Uwaga: Czas do odebrania nagrody to 24h - poniewaz jest to towar ulegajacy szybkiej degradacji. Odbior osobisty jutro w Wawie :-)

IMHO - do dyscyplinowania sluzy premia, a nie ISO :-)

Japonczycy potrafia jakos osiagnac wysoka jakosc bez ISO. Mercedes tez robil swietne samochody zanim ktos ISO wymyslil. Wiec sie da.

Osobiscie znam jeden pozytywny przyklad z wdrozenia: huta, partia towaru schodzi co jakies 15 minut i trzeba zbadac jakosc. Po wdrozeniu kontrolerka narzeka ze dawniej to mogla wyskoczyc do lekarza i potem nadgonic badania, teraz jak w pol godziny nie wpisze wyniku badania to komputer piszczy i komunikaty sle ze stanowisko uszkodzone .. Linia produkcyjna zostala bez zmian, jakosc na codzien tez jest taka sama jak byla, wiec gdzie zalety ? Ano juz sobie wyobrazam jak dawniej wizyta sie przedluzyla i trzeba bylo przebadac np 10 partii w godzine do zakonczenia zmiany .. a kompletny bubel rzadko bo rzadko ale czasem z tasmy schodzi ..

J.

Przepisy wewnetrze i Kontrola Jakosci, ale nie normy !

PN,BN, ZN okreslaly co chcemy wyprodukowac, ale zadna nie skupiala sie na tym jak pilnowac zeby to wyprodukowac zgodnie z norma.

No moze w niektorych normach byla procedura kontroli, sposob doboru probek i dopuszczalny % brakow podany ..

J.

A jednak sa urzedy z ISO9k.

Po co ? Zeby klient, ops, petent, wiedzial ze jego podanie nie trafi przypadkiem do kosza. Zeby dostawszy zezwolenie na budowe domu po latach nie okazalo sie ze stoi na gazociagu ..

J.

Tia...wiem, doczytałem później ;-)

I tu będzie niestety problem, ale życzę smacznego!

Miłego weekendu Jerry __ Pzd, Irek.N.

Uzytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Dobra, ale dlaczego jesli normy to koniecznie ISO? A nie swoje wlasne (nie koniecznie doslownie, np. ustalone na potrzeby firmy przez kilku specjalistów)?

pozdr.

Powitanko,

Chyba tez zabiore glos, choc to troche offtopicznie, ale u mnie w firmie wlasnie wdrazaja ISO. Rezultat jest taki, ze wydajnosc mojej pracy spadla o ok. 50% - tyle czasu poswiecam na wypisywanie papierow i pilnowanie porzadku w nich ile na naprawe urzadzen. Oczywiscie moge wnioskowac do Pelnomocnika Jakosci o zmiane procedur, tylko kiedy bede pracowal ( czyli zarabial dla firmy)?! Jedynym wytlumaczeniem dla wprowadzenia ISO jest wymaganie posiadania tego certyfikatu jesli sie bierze udzial w przetargach (czasami), glownie jednak sa to ambicje ludzi, ktorzy nie maja nic lepszego do roboty. Well, w kapitalizmie jakosc wymusza wolny rynek, ale to by bylo zbyt proste. A zeby nie bylo calkiem OT: jak Wam sie kupowalo cokolwiek np. w Maritexie przed i po wprowadzeniu ISO u nich?;-) Pozdroofka, Pawel Chorzempa

U¿ytkownik "Pawel "O'Pajak"" <pavel.(malpeczkaa.) snipped-for-privacy@a.reszte.pomin> napisa³ w wiadomo¶ci news:boh6go$jfj$ snipped-for-privacy@foka.aster.pl...

Szczerze mówi±c, i przed i po tak samo, raczej dobrze ...

A co do ISO ... rozumiem, ¿e MO¯E, ale nie musi, u³atwiæ zarz±dzanie jako¶ci±, ale mam wra¿enie, ¿e w efekcie koñcowym s³u¿y jako forma eliminowania w rêkawiczkach firm z rynku, zw³aszcza firm ma³ych, które z ró¿nych wzglêdów nie mog± lub po prostu nie chc± sobie na nie pozwoliæ ...

Prowadzê ma³a firmê, jako¶æ wyrobów jest moim hoplem, reklamacje przy kilku tysi±cach sprzedanych urz±dzen mo¿na policzyæ na palcach wszystkich koñczyn góra, zawsze na nie reagujê, wyci±gam wnioski, dajê gwarancjê w zasadzie bezterminow± poza przypadkami uszkodzeñ przez klienta, staram siê nie braæ nic za proste naprawy w³asnych wyrobów, albo góra pokrycie kosztów, ale nie mam ISO ... i jestem coraz bardziej na spalonym gruncie, bo inni produkuj± mo¿e wyroby du¿o gorsze, ale maj± ISO ...

A co ze znakiem CE ... ludzie ... nikt o tym nie my¶li ? nie pisze ? Przecie¿ to mo¿e byæ prawdziwa tragedia ... chyba, ¿e podejdziemy do tego po polsku, tradycyjnie, ale co bêdzie jak siê tym razem nie uda ?

Trochê to jest gorzkie, ale poziom mojego pesymizmu ostatnio pierwszy raz w ¿yciu nieco wzrós³ ... co przyniesiesz pod tym wzglêdem Unio ... ?

Pozdrawiam,

Marek

Marek napisal(a):

No wiec ja sie przymierzam wlasnei do CE....

Marek napisal(a):

No wiec ja sie przymierzam wlasnie do CE....