generator sinusa

AD9833 ??

ten generator bêdzie zasilany z bateri 9VDC i bêdzie umieszczony na poruszaj±cym siê poje¼dzie(miniaturowy wagon kolejowy). Wiêc jakiekolwiek zasilanie symetryczne i du¿e wymiary p³ytek odpadaj±.

Pozdrawiam Mariusz

Tue, 21 Mar 2006 21:44:30 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Mariusz" snipped-for-privacy@wp.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Nie powiedziałeś jeszcze jaka ma być dokładność (stabilność) tego generatora, bo jak dopuszczalne jest że będzie trochę pływał to można najzwyklejszy generator RC na jednym tranzystorze (np. BC847). Zresztą każdy będzie mniej lub bardziej pływał. Można też zrobić dobry genarator sinusa na wzmacniaczu operacyjnym.

Oprócz wspomnianego ICL8038 można też zastosować np. XR2206, obydwa układy zapewne da się dostać w obudowach SO.

Jeżeli ma być bardzo stabilny i precyzyjny to trzeba będzie użyć generatora kwarcowego z dzielnikiem i generator sinusa synchronizować pętlą PLL, np. 4046. W sumie można to też zrobić niewielkie.

Zasilanie symetryczne można zrobić na dzielniku rezystancyjnym.

Powiedz przede wszystkim do czego Ci to potrzebne. BTW bateria 9V wydaje się za wielka jak na wagon kolejki (a przynajmniej kolejki H0), pozatym można by pomyśleć o odbierakach zasilania z torów.

...

moze ksiazkowy z mostkiem Wiena na 1 wzm opracyjnym? da sie zbudowac za 2zl i daje piekna sinusoide:)

Zasilanie z toków szynowych odpada, poniewa¿:- przez napiêcie w torach jest ustawiana prêdko¶æ pojazdu( napiecie wacha siê od 0 - 12, a generator musi pracowaæ nonstop), - na torach bêdzie po³o¿ona pêtla kablowa s³u¿±ca do lokalizacji po³a¿enia pojazdu( a takie zasilanie mo¿liwe, ¿e wprowadzi zak³ócenia przy odbiorze sygna³u z pêtli). W jednym z wagoników bêdzie zamontowany generator, cewka na ferrycie, zasilanie tych uk³adów oraz nadajnik. Nie znam siê na elektronice zbyt dobrze, na mój ch³opski rozum im wiêksze zasilanie tym wiêksza amplituda na wyj¶ciu i mocniejszy sygna³. Je¶li jest to mo¿liwe proszê o jakie¶ schematy takich generatorów, przydatne linki.

Z góry dzêkujê pozdrawiam Mariusz .

W³a¶nie - sk±d taka komplikacja problemu ??, a¿ czysta sinusoida potrzebna ?. W wagoniku zamontowaæ minimalnie skomplikowan± rzecz, np ma³y magnesik przyklejony pod wagonikiem, a przy torach albo kontrakton, albo cewka odbieraj±ca impuls od przeje¿d¿aj±cego wagonika.

Powodzenia Roman

To s± za³o¿enia odgórne. Sygna³ z generatora bêdzie trafia³ do sterownika programowalnego i na podstawie jego bêdzie okre¶lana pozycja pojazdu. A sinusoida nie musi byæ a¿ tak dok³adna. pozdrawiam Mariusz

Wed, 22 Mar 2006 10:30:02 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Mariusz" snipped-for-privacy@wp.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

A jak dokładnie ma być określona ta pozycja ? Bo wg. mnie łatwiej by było zrobić odwrotnie - np. co kilka cm. cewki pomiarowe pod torami (ale będziesz miał nawijania ... :-) ), a pod wagonikiem jakiś większy kawałek ferrytu lub stali, który będzie przenosił strumień magnetyczny z jednej cewki do drugiej. Zasilając przebiegiem sinusoidalnym raz jedną raz drugą cewkę i mierząc poziom sygnału w cewce która w danej chwili nie nadaje określisz położenie wagonu w stosunku do cewek (stosunek amplitud sygnałów odebranych przy pomiarze parą cewek). Oczywiście będziesz musiał dać trochę kluczy CMOS do przełączania sygnałów z cewek, ale nie jest to niewykonalne.

Ponieważ kolejka jest stosunkowo powolna w porównaniu z elektroniką, błedy spowodowane tym że jedzie ona w czasie pomiaru nie powinny być duże.

Mo¿esz, je¶li to nie tajemnica, daæ wiêcej szczegó³ów dotycz±cych ca³ego rozwi±zania ?. Je¶li projekt jest na etapie wstêpnym, to mo¿e jeszcze warto zmieniæ za³o¿enia dla uproszczenia sprawy ?!

Roman

Opis: na torach bêdzie u³o¿ona pêtla kablowa(dwa przewody biegn±ce wzd³u¿ torów, odizlowoane od nich, krzy¿uj±ce siê co pewn± sta³± odleg³o¶æ). Sygna³ z pêtli bêdzie odbierany przez nawiniêt± na ferrycie cewkê umieszczon± w poruszaj±cym siê poje¼dzie. W poje¼dzie bêdzie umieszczony generator sinusa(kilka kHz). Cewka monitoruj±ca pêtlê bêdzie dzia³a³a jak przys³owiowy prze³±cznik umieszczony pomiêdzy nadajnikiem i generatorem. Sygna³ z generatora bêdzie ci±gle trafia³ do nadajnika a¿ do momentu gdy pojazd znajdzie siê nad skrzy¿owaniem pêtli. Nad sterowaniem pojazdu i za jego lokalizacjê bêdzie odpowiadam sterownik plc oraz wykonana pod niego wizualizacja. Poniewa¿ zale¿y mi na ci±g³ej transmisji informacji tor - pojazd umieszczanie jakichkolwiek cewek i magnesów odpada(uzyskamy wtedy punktow± transmisjê). Co do lokalizacji pojazdy; chodzi jedynie o to aby na wizualizacji pokazaæ gdzie znajduje siê pojazd w taki sposób aby by³o to adekwatne do rzeczywistego po³o¿enia). Jak do tej pory wykona³em generator sinusa na uk³adzie NE555(avt-1327), jednak nie uzyska³em odpowiedniej amplitudu. Nie mam zbytnio pojêcia jakie elementy wymieniæ na inne aby j± zwiêkszyæ. Sinusoida te¿ nie musi byæ wzorcowa. Za info z góry dziêki Pozdrawiam Mariusz

Dokladnie - my sie tu bedziemy wypisywac a tymczasem da sie to zrobic inaczej i efektywniej... np system identyfikacji bezprzewodowej... albo proste LC i generator

Je¶li dobrze zrozumia³em Twój opis, to w Twoim uk³adzie i tak dostajesz punktow± informacjê (transmisjê) - sygna³ z pojazdu przekazywany do pêtli w torach zanika gdy pojazd jest nad owym skrzy¿owaniem pêtli (co pewien oke¶lony odcinek/czas) ???

Roman

U¿ytkownik "Mariusz" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvrgu8$p4h$ snipped-for-privacy@kastor.ds.pg.gda.pl...

pêtla nadaje (wiêc do niej pod³±czony nadajnik), cewka odbiera.

nie znam tego przys³owia :-(

rozumiem miêdzy nadajnikiem pod³±czonym do pêtli i generatorem sinusa.

do jakiego nadajnika ? generator steruje pêtl±, pêtla cewk±, cewka generatorem, a dalej nadajnik radiowy, czy co¶ innego bo nie mogê doj¶æ ?

Ró¿ne rzeczy robi³em na 555, nawet sterownik przetwornicy impulsowej, ale ¿eby sinus... P.G.

Roman napisał(a):

A może nie byłoby lepiej zliczać liczbę obrotów kół w jednym z wagoników? Znając kształt torów można by określić w ten sposób pozycję choć z narastającym błędem. Jednak łatwo temu zaradzić umieszczając w jednym miejscu magnes/cewkę, która by resetowała licznik tym samym kalibrując układ.

Do tego potrzebny byłby jakiś µC i jego zaprogramowanie (choćby PIC w obudowie DIP8). Układ byłby bardzo mały, oferowałby ciągłe podawanie pozycji i znikłaby potrzeba ciągnięcia dodatkowych kabelków pod torami. (choć potrzebny byłby za to jakiś mały nadajnik radiowy i odbiornik)

To jest tylko idea - sam z µC nie mam żadnego doświadczenia (jeszcze) ale wygląda to na ciekawe rozwiązanie.

Pozdrawiam,

Radek

Mnie zaś ciągle chodzi po głowie maksymalne uproszczeniem tego co jedzie w wagoniku - hobbista pewnie chciałby uniknąć nadmiernego ingerowania w konstrukcję tych cudeniek...

Systemy stosowane w PKP polegały na wykrywaniu (za pomocą czujników w.cz.) zwarcia między szynami przez koła jadącego lub stojącego pociągu. Takie czujki były rozmieszczane co kilkadziesiąt metrów przy szynach, sygnały z nich szły do nastawni. Tam na dużej tablicy (mapie) symbolizującej cały węzeł kolejowy zaświecały się odpowiednie podłużne segmenty na liniach odwzorowujących szyny. Widać było niejako pociągi na trasach - stojące, przejeżdżające, długie, krótkie itd. Nie wymagało to instalowania czegokolwiek na wagonach, lokomotywach - niezłe co ??.

Mariusz ma coraz więcej konceptów do przemyślenia...

Roman

Piotr Gałka napisał(a):

Dokładnie. Opis pokręcony troszkę, ale domyślam się, że i tak by z tego nic nie wyszło. Mój pomysł - zastosować izolowane odcinki torów i mierzyć prąd zasilania. I drugi: diodka na podczerwień świeci w podłodze wagonu a na torze odbiorcze fotodiody tak gęsto jak potrzeba. I trzeci (teoretyczny ;) ): tor to linia długa dwuprzewodowa, lokomotywa to obciążenie linii. Wysyłamy impuls w linię i mierzymy czas jego powrotu (zakładam niedopasowanie falowe).

Mirek.

Zaraz...

Prędkość ruchu wagoników jest znana i kontrolowana? Możliwa droga ich ruchu jest również znana (ograniczona do torów) więc...

Wystarczy policzyć tylko przebytą drogę w danym czasie bo to wystarczy do określenia współrzędnych znając układ torów. A jak daleko wagoniki mogły pojechać to można określić na podstawie ich prędkości, która przecież zależy od napięcia/prądu przyłożonego do trakcji.

Nie ma potrzeby używania żadnych czujników. Może tylko na zwrotnicach (jeśli są) i dla rekalibracji pomiarów. Ale to będzie tylko kilka miejsc.

Pozdrawiam,

Radek

Powiem dok³adniej. To ma byæ praca dyplomowa, której tematem jest Opracowanie laboratoryjnego modelu sterowania pojazdem w oparciu o ci±g³e sprze¿enie indukcyjne. Takie rozwi±zania juz istniej± w niemczech i w warszawskim metrze (system SOP - 2). Poniewa¿ bêd± odbywaæ siê na tym modelu laboratoria, a wiêc pêtla na torach zostaje(æwiczenie ma jak najlepiej przedstawiæ dzia³anie takiego systemu sterowania). G³ówny problem jest w przes³aniu sygna³u z pojazdu do sterownika, a przede wszystkim wykrycie skrzyzowañ pêtl i nastêpnie lokalizacja jego. W za³o¿eniu mam wykonaæ generator, który bêdzie pracowa³ nonstop i bêdzie emitowa³ sygna³ o czê¶totliwo¶ci kilku kHz, amplitudzie kilku volt.Problemem jest tak¿e ma³y rozmiar wagonika, a wiêc p³ytka z genratorem nie mo¿e byæ za du¿a, zasilanie generatora te¿ musi byæ jak najmniejszych rozmiarów i pozwoliæ na wmiarê d³ug± pracê ca³ego stanowiska. Tak wiêc je¶li to jest mozliwe prosze o schematy takich generatorów. z góry dziêki Pozdrawiam Mariusz