Wed, 22 Mar 2006 17:08:30 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Mirek Mój pomysł - zastosować izolowane odcinki torów i mierzyć prąd zasilania.
To już lepiej/pewniej magnesik w wagonie i hallotrony lub ewentualnie kontaktrony na torach.
To trudny technicznie i mało rozwojowy pomysł. A co jeżeli postawisz drugą lokomotywę ? (chociaż tutaj i tak nie ma identyfikacji pociągu więc dostawianie drugiej lokomotywy ma mały sens).
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
B
BLE_Maciek
Wed, 22 Mar 2006 18:24:22 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Mariusz" snipped-for-privacy@wp.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
A w tym systemie w metrze to nie jest przypadkiem transmisja cyfrowa ?
Jesteś pewien że uda Ci się zlokalizować nad którym skrzyżowaniem pętli akurat to przejeżdza ? IMO bezsensowne rozwiązanie. Na pewno jest to tak realizowane w rzeczywistości ??? Nigdy o tym nie słyszałem. O pętli indukcyjnej za pomocą której wagon metra wymienia dane z systemem (AFAIR 37-bitowymi ramkami) to wiem, ale żeby lokalizacja ?
To najmniejeszy problem. Używając techniki SMD można do wagonika H0 (a domyślam się że zamierzasz taki zastosować), wsadzić dużo więcej niż tylko generator. Wręcz nie byłoby problemem zrobienie układu komunikującego się z otoczeniem cyfrowo, tak jak w prawdziwych systemach.
Oki, jutro Ci gdzieś wystawię kilka przykładowych jak nie zapomnę. Zresztą google wiedzą bardzo dużo temat genearatorów RC:
formatting link
od cholery innych ...
B
BLE_Maciek
Wed, 22 Mar 2006 14:40:49 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Piotr Gałka snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
"Gdyby kózka nie skakała to by był przełącznik między nadajnikiem a generatorem" ;-)
Jakby puścić prostokąt z NE555 przez filtr pasmowy RC na częstotliwość zbliżoną do generowanej to powinno się dać.
M
Mariusz
Tak, rzeczywi¶cie w metrze warszawskim dane s± przesy³ane w postaci cyfrowej. Niestety politechnika nie ma kasy i ta praca bêdzie bardzo okrojona. Koledzy z katedry maj± w pracy dokonaæ lokalizacji pojazdu przez GPS a w rzeczywisto¶ci wykonaj± to na podstawie zjawiska dopplera. Tak wiêc wykonanie pracy musi byæ jak najtañsze. Za linki dziêkujê. Pozdrawiam Mariusz
P
PAndy
IMO zainteresuj sie generatorem DDS na procesorku AVR...
formatting link
- to moze byc najsensowniejsze z punktu widzenia stalosci czestotliwosci i jakosci generowanego sygnalu.... - jak mysle rowniez zasilanie bedzie rozsadne..., zawsze mozesz rozwiazac sprawe zasilania hybrydowo - bateria (akumulatorek) i zasilanie z szyn.
B
BLE_Maciek
Wed, 22 Mar 2006 21:25:24 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Mariusz" snipped-for-privacy@wp.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
Ale co to za problem dać np. ATTiny 2313 (cena ok. 5-8 zł) i przesyłać coś cyfrowo ? Możnaby zrobić PWM i sterować silnikiem loka z niego (przy stałym zasilaniu z torów), a wtedy można się bawić dowolnie ...
Nie stać Waszej politechniki na moduł GPS za ~200 zł i resztę elektroniki do tego (LCD, jakiś mikrokontroler i parę drobiazgów) ?
P
Piotr Gałka
U¿ytkownik "Mariusz" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvs170$dj3$ snipped-for-privacy@kastor.ds.pg.gda.pl...
Do tej pory pêtla wysy³a³a do cewki. Teraz na odwrót.
Zrób próbê przy pomocy prowizorycznej pêtli (mniej wiêcej tak d³ugiej jak bêdzie) i cewki sterowanej z generatora laboratoryjnego.
Zobacz jaki sygna³ dostajesz z pêtli.
Napiêcie indukowane jest proporcjonalne do dStrumienia/dt wiêc im wiêksza czêstotliwo¶æ (je¶li taki sam Imax w nadajniku) to dostaniesz wiêkszy sygna³.
Eksperymentalnie dobierz f, ilo¶æ zwoi aby osi±gn±æ takie warto¶ci jakie Ci wystarcz±.
Sprawd¼ zale¿no¶æ otrzymanego sygna³u od amplitudy pr±du w nadaj±cej cewce. Jak ju¿ bêdziesz zna³ czu³o¶æ swojego odbiornika to ustalisz minimalny pr±d nadajnika - ¿ywotno¶æ baterii.
Teraz ju¿ masz podstawy aby projektowaæ elektronikê.
W czytnikach RFID (podobny problem) obwód antenowy (szeregowe LC) pobudza siê czêsto po prostu prostok±tem (rezonans t³umi harmoniczne).
Czêstotliwo¶æ nadajnika dobrze by by³o aby by³a stabilna - ja bym proponowa³ procesor (z kwarcem) i na jednej nodze wypu¶ciæ prostok±t wprost na szeregowe LCR (im wiêksze R tym d³u¿ej bateria poci±gnie).
W odbiorniku daj±c wzmacniacz rezonansowy bez problemu wykryjesz sygna³ nawet 1mV, wzmocnisz i na komparator i na procesor.
Im lepszy wzmacniacz w odbiorniku tym mniejszy pr±d w nadajniku i d³u¿sze ¿ycie baterii.
Wieki temu, jak by³em na 2 czy 3 roku zrobi³em dla pewnego rzemie¶lnika chronokomparator do regulacji zegarków cyfrowych (takie zegarki by³y nowo¶ci±, a fabryczny przyrz±d bajoñsko drogi). Zegarek nie jest projektowany aby emitowa³. Bezkontaktowy odbiór tak s³abego sygna³u wymaga dobrego, selektywnego wzmacniacza. W odbiorniku jako filtr mo¿na zastosowaæ kwarc zegarkowy (32.768kHz). Nie proponujê w³o¿enia zegarka do wagonu, ale mo¿e jak wybierzesz pracê na 32.768kHz to bêdziesz mia³ gotowy filtr w odbiorniku. Mo¿e wtedy w nadajniku nie procesor ale jaki¶ generator na kwarcu zegarkowym.
Odbieraj±c sygna³ wykrywaj (programowo) odwrócenie fazy sygna³u, a nie jego chwilowe os³abienie. Jest to mniej wra¿liwe na zak³ócenia. Zak³ócenie mo¿e spowodowaæ chwilowe wyt³umienie sygna³u, ale nie mo¿e spowodowaæ permanentnego odwrócenia fazy. Program odporny na zak³ócenia i niedok³adn± zgodno¶æ wzorców czêstotliwo¶ci nie bêdzie trywialny.
Rozwa¿y³bym te¿ zrobienie z pêtli pod torami obwodu rezonansowego dostrojonego do stosowanej czêstotliwo¶ci.
Mo¿e druciki z lokomotywy do pierwszego wagonu i do³adowywanie ma³ego akumulatorka.
Taki w ka¿dym razie by³by mój plan dzia³ania. W trakcie mog³o by siê co¶ zmieniæ, ale wiem, ¿e na pewno da siê to zrobiæ. P.G.
R
Roman
<ciach>
Szkoda, ¿e nie zacz±³e¶ od tego, mniej pary posz³oby na nasze wymy¶lne idee ...
G³ówny problem jaki teraz masz to ten generator kilku kHz, o ma³o istotnym przebiegu i stabilno¶ci, ale o jak najwiêkszej mocy (amplitudzie) sygna³u, aby¶ go skutecznie odebra³ w pêtli indukcyjnej. Najprostszy, ekonomiczny bêdzie chyba generator przeciwsobny, dwutranzystorowy (taki multiwibrator) - w kolektorach cewka z otwartym rdzeniem - aby jak najlepiej sprzêga³a siê z pêtl± indukcyjn± w torach (a koledzy tu cudeñka wymy¶laj±, kwarce, mikroprocki, filtry wyg³adzaj±ce RC, bo nie powiedzia³e¶ od razu o co biega).
Drugi problem to algorytm - jak pojedyñcze impulsy (zaniki) sygna³u w pêtli przetworzysz na przestrzenne po³o¿enie wagonika. Znaj±c po³o¿enie startowe, topografiê torów, po³o¿enie skrzy¿owañ pêtli jest to mo¿liwe, ale.... tor musi byæ jednoznaczny (bez rozjazdów), wagoniki nie mog± siê cofaæ, a je¶li gdzie¶ siê zgubi lub zdwoi impuls bêdziesz mia³ permanentny b³±d (przesuniêcie) w odwzorowaniu po³o¿enia wagonika w stosunku do rzeczywisto¶ci.
W sumie ta zabawka bêdzie do¶æ lipna - jak ju¿ inni grupowicze zauwa¿yli. Naprawdê to albo trzeba przes³aæ z wagonika choæ trochê wiêcej informacji, albo jednak zmieniæ ideê odbioru sygna³y przy torach.
Roman
P
PAndy
Do rozwiazywania wielu z opisanych problemow wykorzystuje sie w radiolokacji modulacje sygnalu ciagami pseudolosowymi...
R
Roman
Kolejny argument, ¿e z wagonika musi wychodziæ co¶ wiêcej ni¿ "fala no¶na".
Mo¿e wagonik powinien "odbijaæ" jak±¶ informacjê wysy³an±/¿adan± z punktów przyszynowych ?? Czy kto¶ by spróbowa³ podj±æ taki pomys³ ?
Roman
J
J.F.
Ciagle nie bardzo czuje jak to ma dzialac.
Owszem, jesli umiescisz _stabilny_ generator w wagoniku, i wagonik jedzie, to mozna sie starac zliczac odwrocenia fazy sygnalu indukowanego w petli. W metrze pewnie bedzie jeszcze problem z czasem propagacji, w laboratorium raczej nie.
Z uwagi na ta stabilnosc stabilizacja kwarcem moze byc niezbedna, a DDS moze sie okazac najlepszym pomyslem.
Dziwie sie troche ze ten 555 ci nie zadzialal. Amplitude to on daje spora, sygnal _prostokatny_, ale to akurat nie przeszkadza.
Chyba ze masz na mysli sygnal indukowany w petli ... IMHO - on nie bedzie duzy - jakie mV. A jak wyglada cewka i petla - tu mozna troche zyskac.
Normalnie sugerowalbym akumulator, ale .. Ty bedziesz placil za baterie ? :-)
J.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.