Gasnące oscylacje w cewce po silnym impulsie prądowym
Oct 11, 2004 39 Replies
P
Pszemol
Układ jest bardzo miniaturowy - nie zmieszcze tam dodatkowego scalaka. Już teraz jest duży problem aby wszystkie te komponenty tam upchać...
Hm... brzmi dosyć ciekawie - opisz trochę dokładniej proszę bo sobie nie umiem wyobrazić jak to miałoby wyglądać...
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
J
J.F.
No, nie bylbym taki pewny. Chyba ze sporo cewek na obwodzie by bylo. Zobacz ze mierniki cegowe sa w miare odporne na polozenie kabla.
No - mysle ze niedokladna to by sie nie zajmowali. Marza o dokladnej :-) A co wyjdzie .. poczekajmy na raport .
J.
P
Pszemol
Jakiego raportu się spodziewasz ? :-))
J
J.F.
J
J.F.
No - ze dziala z dokladnoscia do [mili/centy]metra :-)
J.
J
J.F.
Nie bardzo sobie wyobrazam .. tzn cewki sa jakby dwie, jedna obok drugiej, a miedzy nimi drut ? Czy cewka tak jakby na tym drucie nawinieta ? Ale w obu przypadkach drut przechodzacy dokladnie przez srodek nic nie generuje.
[...]
No to uklad LC IMHO przetlumiony bardzo, ale sama cewka drgac sobie moze do woli. Sprobuj na poczatek 100 om miedzy konce cewki ..
Napiecie 2.5V solidnie zabocznikowac kondensatorem do masy i jeden koniec cewki tam przylaczyc. Podlaczyc tez zrodlo mosfeta. Dren na drugi koniec .. no i teraz kwestia doboru tranzystora/napiecia - sterujac bramke z 0/5V mamy na bramce od -2.5V do +2.5V. Troche malo, ale moze starczy ..
IMHO moze. Czulosc tak mocno nie spadnie ..
J.
P
Pszemol
Już w tej chwili działa to z dokładnością do +/- milimetra pozycji magnesu wzdłuż drutu. Całe moje rozważania na temat tłumienia drgań w cewce po pierwotnym impulsie prądu mają na celu zwiększyć zakres pomiarowy w miejscu gdzie magnes jest blisko cewki (krótkie odległości) i impuls w cewce pochodzący od skręcenia drutu (falka akustyczna) jest bardzo "blisko" impulsu pierwotnego i ginie w tłoku oscylacji cewki.
P
Pszemol
Nigdy nie widziałeś babci cerującej skarpetki? Nie wiesz jak wygląda szpulka na nici? :-) Wysilałem się na tak obrazową ilustrację a Ty nic... :-) Ech... Cewka jest jedna, nawinięta ciasno na plastikowym karkasie w postaci szpulki na nici... Dokładnie w środku, osiowo, przechodzi przez cewkę stalowy drut.
Tak jest w teorii. Gdyby cewka była nawinięta w idealny sposób to nic nie generowałoby się - to prawda... Ale jak już wspomnieliśmy, praktyka nie dopuszcza niczego idealnego. Przecież wystarczy że zwój cewki nie będzie biegł równo po kącie 90' i już masz sprzężenie. Poza tym - zależy to od odległości - im dalej cewka od drutu, tym jej pozycja ma coraz mniejsze znaczenie...
Chcesz polepszyć układ rezonansowy? Dlaczego? Przecież w ten sposób jeszcze zwiększą się oscylacje. I dłużej będą oddziaływać - jeszcze bardziej skróci mi się zakres pomiarowy.
Tak jest w tej chwili.
Jest podłączony tam przez szeregowy opornik 22k.
To był mój pierwotny pomysł, ale bałem się, że tranzystor nie będzie odpowiednio spolaryzowany. W końcu pomiędzy drenem a źródłem będzie praktycznie zero woltów bo cewka stanowi właściwie zwarcie dla DC.
Zależy mi na symetrii sygnału a nie na uziemieniu jednego końca. Komparator wykrywa przejście przez zero sygnału od falki akustycznej. Najpierw pojawia się impuls ujemny, tym impulsem włączam komparator, i potem kolejne przejście przez zero to moje zbocze sygnału do pomiaru czasu od wysłania impulsu pierwotnego... Taki niby-radar :-)
Z
Zbigniew Jachimowicz
Witam
Nowoczesne MOSFET'y mają rezystancję w stanie załączenia 2-15 miliomów pod warunkiem, że napięcie Ugs jest odpowiednio wysokie(i to jest dla prądów rzędu kilku-kilkunastu amperów). Ty potrzebujesz mikro-moliampery. Sprawdź w Pdf-ach jak to wygląda. Pozdrowienia Zbych
J
J.F.
wyobraznia mi szwankuje .. bo to nie ma prawa dzialac :-) popatrz jaki jest strumien magnetyczny przechodzacy przez cewke i jak sie zmienia pod wplywem drgan. Tam praktycznie nie ma pola.
Na razie to nie masz ukladu rezonansowego. Tzn cewka i te 100 pF - IMHO - uklad okaze sie przetlumiony i oscylowal nie bedzie. to po prostu bedzie cewka i filtr RC. A ja chce stlumic cewke.
Na tym zaleta mosfetow polega ze po wlaczeniu maja praktycznie zerowy spadek :-)
Opornik nie wymaga uziemiania :-)
J.
J
J.F.
No to gratuluje. Nie spodziewalem sie takiej dokladnosci.
A propos - metoda jest opatentowana czy juz dawno wygasl ? az mam ochote sie pobawic, ale gitare kupowac ? :-)
J.
P
Pszemol
He, he... :-)
Z tego co mi wiadomo, to było to opatentowane w USA, ale patent już (mam nadzieję) wygasł... Jak jest w PL? Nie wiem...
P
Pszemol
No właśnie cały czas o tym mówię, że mosfet wpięty bezpośrednio w tą cewkę bez polaryzacji nie będzie odpowiednio wysterowany... Cały właśnie jest w tym sens mojego tu pytania.
P
Pszemol
Drut nie drga tam jak struna gitarowa... Drut ulega skręceniu wzdłuż swojej osi.
Nie wiem jak Ci to wytłumaczyć, ale podam Ci link do rysunku:
formatting link
ten drut z płynącym w nim prądem umieszczony jest w polu okrągłego magnesu (pierścień magnetyczny). Drut się w tym magnesie wykręci i spowoduje chwilowe odkształcenie które rozbiegnie się w obie strony z prędkością fali dźwiękowej w stali - coś jakby wrzucenie kamyka do spokojnego jeziora tylko w jeziorze fale rozbiegna się we wszystkich kierunkach płaszczyzny...
Zmniejszyłem ten kondensator do 10pF i chyba z tym pozostanę. Nie ma to za bardzo wpływu na te pierwotne drgania... :-(
J
J.F.
Znaczy sie - przez dziurke przechodzi ?
Ok, teraz rozumiem, ale IMHO - duza strata na czulosci. I jeszcze o ile o ile skrecenie w polu jestem sobie w stanie wyobrazic, to juz indukowanie pradu od skrecenia nie bardzo. Choc w zasadzie jakas zasada wzajemnosci powinna obowiazywac.
No ale skoro mowisz ze dziala nie pozostaje nic innego jak uwierzyc. Az mam ochote sprawdzic - gwozdz i wiertarka wystarcza ? :-)
Bo imho to sa oscylacje wlasne cewki. naprawde potestuj rozne oporniki ..
J.
P
Pszemol
Dokładnie. Magnes (pierścień) przesuwa się po drucie. Ten magnes to jest właśnie punkt pomiarowy tego liniału.
Strata na czułości? A jak byś to zrobił lepiej?
Chyba mi wyobraźnia szwankuje... :-)) do czego gwóźdz? a wiertarka?
ok.
J
J.F.
tak jak od poczatku myslalem - magnes i cewka obok, fala poprzeczna.
W tej chwili to masz : a) dziwne ze to w ogole skreca - wektor pola pokrywa sie z wektorem pradu, teoretycznie w ogole nie ma zadnych sil, no ale gdzies to pole musi w drut wniknac - tam troche skreca. b) skreca .. ale elektrony a nie drut. Tylko rezystancja powoduje ze drut sie obraca.
c) to ze sie drut z obraca wcale nie generuje pola magnetycznego. Dopiero trzeba polegac na bezwladnosci elektronow, a one lekkie sa :-)
do zasymulowania przewodnika z pradem ktory sie obraca :-)
J.
Z
Zbigniew Jachimowicz
Witam
MOSFET przy niskich napięciach DS i wysokim napięciu Ugs zachowuje się jak rezystor(w przybliżeniu) o rezystancji kilku-kilkudziesięciu-kilkuset.... mohm. Te kilka zależy od parametrów konkretnego typu tranzystora. Jeden ma Rdson = 5mohm, a drugi np 50ohm (Rdson - rezystancja załączonego MOSFETA).Ten parametr jest podawany dla znakomitej większości MOSFET'ów. Pozdrowienia Zbych
Y
yorgus
nie wiem czy doczytałem dobrze o co Ci chodzi, ale ja nawinałbym 2 takie same cewki i przu użyciu np 4066 łaczył je szergowo tak żeby napiecie sie sumowało wtedy gdytego chcesz a odejmowało wtedy kiedy nie chcesz.
P
Pszemol
Ciekawy pomysł... dzięki.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.