[elektrozawory] Czy jest możliwe

Użytkownik "Michal M. Lechanski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q7tiqp$aav$1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Jesli brzmi inaczej, to widac cos sie zmienilo. Napiecie zasilania ? Bateria w srodku odpoczela ?

Jak sobie patrze na to ustrojstwo ... zawor to kontroluje calkowicie, czy np zawor sie otwiera, a kiedy sie kropla urwie od rurki, to juz od wielu innych czynnikow zalezy ?

A moze inaczej - zrobic czujnik przelatujacej kropli ?

J.

W dniu 01.04.2019 o 19:09, J.F. pisze:

To był pierwszy pomysł, kolega wymienił baterię na nową i nadal jest ten sam problem.

IMVHO to zbyt tanie urządzenie żeby był jakiś dodatkowy mechanizm poza kontrolowaniem czasu otwarcia zaworu. W sumie jak by pomyśleć to może być tak, że pierwsze próby, te które prowadzą do ustalenia opóźnienia flasza nawilżają cały tor, a po przerwaniu na pół godziny to wszystko znów wysycha. Ale to chyba jednak nie to - po wielu próbach, czyli już po nawilżeniu, czas opóźnienia pozostaje krótszy niż w pierwszej serii. Tak jakby kropelka spadała szybciej.

są kontrolery z taką funkcją, ale koszt niewspółmierny w stosunku do tych $100, które trzeba wydać na MIOPSa. Wiem że to można zrobić i w sumie nawet myślałem przez chwilę by we własnej wersji coś takiego zastosować, bo jako dodatek do MIOPSA to chyba by było trudno - trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to wszystko razem ze sobą współpracowało.

Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym impulsie elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu przeciwdziałać?

W dniu 2019-04-01 o 20:59, Michal M. Lechanski pisze:

Może podejść do problemu od drugiej strony. Masz w aparacie możliwość zdefiniowania i wyzwolenia serii zdjęć?

W dniu 01.04.2019 o 21:18, Adam pisze:

chodzi Ci o to czy mogę zaprogramować ilość zdjęć i interwał pomiędzy nimi? Chyba tak, grip + pilot (o ile pamiętam instrukcję) pozwalają na takie ustawienie. Czy mogę dodatkowo zaprogramować kiedy taka seria miałaby być rozpoczęta - nie wiem, nie pamiętam instrukcji, a nigdy nie robiłem nic takiego do tej pory.

W ogóle to napisałem do producenta MIOPSa, ale jedyna odpowiedź jaką dostałem to żeby trzymać się własnie takiego schematu - długi czas naświetlania, zaciemnione pomieszczenie i lampa błyskowa. Jakkolwiek MIOPS pozwala również sterować aparatem, odradzali mi stosowanie takiej opcji:

"If you are triggering your camera, you may get inconsistent results because of the lag time of your camera. The correct setup should be triggering your flash in a dark room while your camera is at long exposure."

Dnia Mon, 1 Apr 2019 19:59:50 +0100, Michal M. Lechanski napisał(a):

Raczej mi chodzilo o to, czy ta woda pod cisnienieniem wyplywa. Z tego co widze, to przez zaworek wyplywa w miare powoli, a potem sie odrywa od konca rurki.

I na to odrywanie, to juz wiele czynnikow ma wplyw.

Wiec musisz sobie odpowiedziec - slyszysz inne dzialanie zaworu, czy Ci sie wydaje :-)

Zmniejsz wysokosc. Moze faktycznie szybciej spada, to pozwoli ustalic.

A potrzeba ? Czujnik przelatujacej kropli, opozniacz, wyzwalacz lampy ...

To tylko mechanika - na pewno ma jakis rozrzut. Ale byc moze wystarczajaco maly.

J.

W dniu 2019-04-01 o 22:35, Michal M. Lechanski pisze:

Lag time to w kiepskich kompaktach. Oraz przy ustawianiu "na małpkę" - czyli full automat, gdzie po naciśnięciu spustu aparat próbuje dobrać wartość ekspozycji i ustawić ostrość. W przypadku pracy na ustawieniach Manual i zafiksowanej ostrości wyzwolenie powinno być natychmiastowe. Ponadto po to jest seria, aby zawsze coś uchwycić.

Pytanie czy dany elektrozawór przejmuje się tym czasem.

Wtryskiwacze w samochodach się przejmują...

W dniu 01.04.2019 o 23:35, J.F. pisze:

ciśnienie jest atmoferyczne, a ponieważ to butelka Mariotta więc cały czas takie samo, niezależne od poziomu wody w butelce.

Dowodu na to nie potrafię przeprowadzić.

Raczej tak. Zawór nie tylko ma wypuścić kropelkę, ale również, czasem otwarcia, reguluje wielkość tej kropli.

No własnie ja sobie zdaję z tego sprawę, I rozumiem ze dwa różne egzemplarze mogą się nieco różnić parametrami. Ale że ten sam zawór ma różne parametry w funkcji czasu to mi trudno pojąć...

Użytkownik "Michal M. Lechanski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q80573$b2i$1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net... W dniu 01.04.2019 o 23:35, J.F. pisze:

A to moze inna kwestia - cisnienie w tej butelce bedzie stale, jak juz woda w gornej rurce opadnie, czyli chyba po wielu kroplach ?

Oscyloskop podlaczyc, mikrofon :)

Ale mozesz urzadzenie ustawic. Chodzi tylko o to, aby lampe wyzwalala przelatujaca kropla.

No coz, wtryskiwacze w samochodach ponoc precyzyjne, ale tak ogolnie to ja bym sie spodziewal pewnego rozrzutu kolejnych otwarc zaworu. Wystarczy jakies losowe tarcie ...

Pomoglby by pewnie solidny impuls pradowy, a tu tylko bateryjka ...

J.

W dniu 01.04.2019 o 23:42, Adam pisze:

W trybie długiego otwarcia migawki i błysku lampy seria nijak się nie sprawdzi - lampa nie zadziała drugi raz, albo zadziała ze zbyt dużym opóźnieniem. Pewne możliwości daje stroboskop, ale to trzeba by zsynchronizować częstotliwość błysków i częstotliwość wyzwoleń migawki i czas opadania kropli. Znów bardzo trudno bo nawet przy szybkich aparatach

10klatek/sekundę odstęp pomiędzy klatkami to ok 100ms a w ciągu 100ms wiele się może wydarzyć. A co najważniejsze na interwał między kolejnymi otwarciami migawki nie masz żadnego wpływu. A w ogóle to aparat dający 10 zdjęć na sekundę ma raczej minimalne szanse wstrzelić się w czas spadania kropli, a w tej zabawie to najlepiej jak biorą udział dwie lub trzy krople. I tam opóźnienia mogą być dużo mniejsze niż czas pomiędzy dwoma klatkami. Ergo na trafione w czasie zdjęcie szansa niemal jak na 6 w totolotka... :(

W amatorskich warunkach tryb długie otwarcie migawki i błysk to chyba jedyny sensowny sposób na fotografowanie kropelek.

W dniu 02.04.2019 o 18:24, J.F. pisze:

Podsunąłeś mi pewien pomysł... zobaczymy co z tego wyjdzie. Dziękuję.

P.S. czy przelatująca kropelka czystej wody wystarczy żeby uruchomić czujnik na podczerwieni?

W dniu 02.04.2019 o 19:13, Michal M. Lechanski pisze:

Bez zastosowania dodatkowych środków, nie da się regulować wielkości kropli, czasem otwarcia zaworu.

W dniu 02.04.2019 o 18:37, Kaczin pisze:

Dlaczego tak uważasz?

W dniu 02.04.2019 o 19:39, Michal M. Lechanski pisze:

To dość proste. Moment w którym kropla odrywa się od rurki wylotowej zależy od jej masy. Masa ta musi być na tyle duża żeby przezwyciężyć siły napięcia powierzchniowego, które powodują, że kropla w ogóle się tworzy. Za mała kropla się nie oderwie, zbyt dużej nie uda się wytworzyć.

Rozmiar kropli można by regulować ale do tego potrzebne jest wspomaganie np. pneumatyczne.

W dniu 02.04.2019 o 19:49, Kaczin pisze:

Zakładam oczywiście, że przepływ wody jest stały.

W dniu 02.04.2019 o 18:51, Kaczin pisze:

Ale pomiędzy tymi skrajnymi przypadkami jest pewien zakres gdzie czas otwarcia zaworu determinuje wielkość kropli.

Z opisów podobnych urządzeń, które znalazłem w internecie, wynika że właśnie czas otwarcia zaworu jest wykorzystywany do zmiany wielkości kropli.

Kiedy dostałem do ręki MIOPSa to bawiłem się trochę i mogę powiedzieć, że empirycznie to potwierdziłem :-)

W dniu 02.04.2019 o 20:11, Michal M. Lechanski pisze:

Nie. Kropla rośnie (trzymając się wylotu) a potem się odrywa. Zanim nie urośnie wystarczająco duża to będzie wisiała.

No to podaj jakiś link, bo może mówimy o czymś zupełnie innym.

Jak zmierzyłeś wielkość kropli?

W dniu 02.04.2019 o 19:18, Kaczin pisze:

zgoda. Do uzyskania kropli wystarczająco dużej by się oderwała od dyszy potrzeba jakiegoś konkretnego czasu. Nic nie powstrzymuje Cię by zwiększyć ten czas i by wody popłynęło więcej. Zwiększysz jeszcze bardziej i wody popłynie jeszcze więcej, w skrajnym przypadku woda będzie płynąć ciurkiem. Ale zanim to nastąpi czas zaworu będzie determinował ilość wody, a co za tym idzie wielkość kropli. O tym jak duży jest ten zakres będzie decydowało wiele czynników - między innymi średnica i materiał z jakiego jest wykonana dysza. Dawno bardzo się uczyłem o przepływie cieczy i niewiele już z tego pamiętam, więc nie będę dalej drążył jeśli pozwolisz.

Zaczęło się od MIOPSa więc masz tu screenshot z aplikacji sterującej tym urządzeniem:

Zwróć uwagę że drop size podawane jest w milisekundach.

mierzyłem to może za duże słowo, ale pzry skrajnych ustawieniach wilkości kropli zauważyłem różnicę w wielkości mokrej plamy na tym samym materiale.

W dniu 02.04.2019 o 22:15, Michal M. Lechanski pisze:

Zgoda. Przy stałym przepływie wody.

Też zgoda. Tylko, że to nic nie da. Popłynie pewna ilość wody, kropla się oderwie, a pozostała część wody pozostanie przy wylocie jako niepełna kropla.

Ale mówimy o kroplach czy strumieniu cieczy? Bo wydawało mi się, że chcesz fotografować pojedyncze krople.

Nie. Już o tym pisałem, nie będę się powtarzał.

Zgadza się wielkość kropli uzależniona jest od wielu czynników. Tyle, że ty chcesz zmieniać tylko czas, a to się nie uda.

No jest podane. Tyle, że ten link niczego nie wyjaśnia. To że znalazłeś coś w Internecie nie oznacza, że ma to jakiś sens. Oczekiwałem opisu użytej aparatury a ty mi tu screena z telefonu pokazujesz. Czego on niby dowodzi?

No właśnie. Ale ten twój zestaw ponoć nie bardzo działa, więc wnioski takie sobie.