Elektronika dziś

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6064afb2$0$526$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 31.03.2021 o 14:26, Piotr Gałka pisze: [...]

Sprawnosc tu nieistotna, a jak pokazuje przyklad Fukushimy - para jest az zbyt goraca.

No chyba, ze przy pracy zasadniczej turbiny by sie szybko wychlodzila ... zapewne tak, ale to tym bardziej uruchomic :-)

Tylko znow pewnie reszta sterowania/automatyki utrudnia :-)

No i pompe kondensatu wypadaloby uruchomic - a rozdzielnia chyba znow zalana ...

J.

W dniu 2021-03-31 o 14:21, J.F. pisze:

No nie przesadzajmy, cena triaka vs przekaźnika to nie aż taki wzrost. Sa jeszcze optotriaki, jak nie idą przepięcia w kilowolty, to zdychając nie puszczą impulsu na nóżkę sterującą.

Pralka była w standby, gdy wywaliła esa. Dedykowany obwód, tylko ona na nim. Od strony sieci raczej nie było impulsu wysokonapięciowego, bo w domu sporo urządzeń online cały czas, wszystko żyje. Po podniesieniu esa w góre, pralka uruchamiała się, ale przy próbie puszczenia prania, pokazywała błąd klapy (ładowana z góry). Wymieniłem zatrzask klapy, to samo. Dobralem się do płytki sterownika, wywalone kilka triaków, osmolone powyżej nich. Procek zatrzymywał się widocznie na 1 błędzie, że klapa nie domknięta i nie pozwalał puścić prania dalej. Grzałka, silnik na przekaźnikach, chyba pompka do wylewania wody też, reszta triaki.

W dniu 2021-04-01 o 12:20, viktorius pisze:

A teraz usiądź na miejscu księgowego i przemnóż razy np. 10 milionów sztuk pralek.

Droższe, przemnóż znowu razy miliony sztuk

Użytkownik "viktorius" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s446oi$nod$1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net... W dniu 2021-03-31 o 14:21, J.F. pisze:

300 euro to tez przesada, szczegolnie w pralce, ktora cala kosztuje ... 300 euro ?

Ale co tam miales na tyrystorach czy triakach ?

Normalnie nawet uszkodzenie elementu nie wywali bezpiecznika, bo przeciez prad musi przeplynac przez sterowane urzadzenie - grzalke, silnik, zawor - ktore ograniczy prad plynacy do bezpiecznej wartosci. Moze jakies dodatkowe zwarcie bylo.

Chyba ze falownik do silnika z tego zrobiony, to moglo sie zdarzyc.

No ale o czym innym chcialem - jesli to jest usterka, ktora w ciagu 10 lat atakuje np 1% pralek ... nie warto poprawiac :-)

No to wiele innych na tych triakach nie bylo, co tam jeszcze w pralce jest - elektrozawory i wybor proszku ?

J.

W dniu 2021-04-01 o 13:56, J.F. pisze:

Mógł być elektrozawór wody, elektrozawór na przykład zraszacza prania (a różnie tam funkcje mają pralki). Pada triak jak uszkadza się cewka elektrozaworu.

Ja miałem przypadek, że skropliny z blaszanej obudowy pociekły sobie pod filtr zasilania (w trosce o użytkownika zrobiona jest szpara akurat w tym miejscu w osłonie płytki) i zrobiło piękne zwarcie jarając po drodze jedną ścieżkę sygnałową. Pralkę udało się naprawić, ale uszkodzone były rozległe. Ciekawie się zachowywał silnik bez sygnału z tacho: kręcił się coraz szybciej aż łomot! przeskakiwał łuk w okolicach szczotek i wywalało różnicówkę. Komutator był czyściutki, szczotki też w porządku. Po naprawie tego tacho (opornik na płytce) wszystko wróciło do normy i triak silnika przeżył i przecież przy wirowaniu kręci się o wiele szybciej niż wtedy bez tacho - ktoś noże mi to wytłumaczyć?

Irokez napisał:

Wyobraźmy sobie taką sytuację: zamieniamy triak na opto-, droższy o 97 groszy. Jednocześnie podnosimy cenę pralki o 2 złote i 18 groszy. Co księgowi na to? Zadowoleni będą, czy zaczną kręcić nosem? Oczywiście mnożymy to przez 10 milionów pralek.

W dniu 2021-04-01 o 20:47, Jarosław Sokołowski pisze:

Dla księgowego to były i są cyferki, ale dla masowego klienta to alternatywa kupić droższe czy tańsze. A klient masowy swoim portfelem decyduje o tym co się na rynku jest dostępne.

PeJot napisał:

Wystarczy wejść na dowolną porównywarkę cen, by się przekonać, że dla każdej pralki rozpiętość cen u różnych sprzedawców jest większa niż 2,18 zł. Dlatego w tej sytuacji klient nie ma jak zagłosować portfelem. Ponadto "księgowy" nie dał takiej możliwości -- nie ma fabryki, która produkuje pralki trwałe i nietrwałe, różniące się ceną o 2 złote.

Anegdotkę o księgowym dbającym o rentowność, dla którego istnieją tylko cyferki, czytam nie pierwszy raz. Ale ona chyba nie jest do końca prawdziwa.

W dniu 2021-03-31 o 16:15, PeJot pisze:

Mam pralkę klasy A+++, od cholery programów. Nie oczekuję od niej, że będzie sterowana myslami i że będzie miała wbudowany ekspres do kawy. Ma prać. I już, nic więcej. I najlepiej nich się nie psuje. Nic więcej od niej nie oczekuję. Wydaje mi się, że w tych oczekiwaniach nie jestem odosobniony. To samo dotyczy zmywarki. Zmywarka zaś jest skonstruowana tak, że musi się spieprzyć. Pompa zintegrowana z grzałką. Padła pompa. Nowa 700zł. No to rozbieram nierozbieralną, a tam owoc geniuszu - wirnik szorstki jak papier ścierny osadzony w łożysku z gównolitu. Całe szczęście, że tydzień wcześniej kupiłem tokarkę i że miałem kawałek teflonu. Wybierak programu - blaszka szorująca po ścieżkach z sadzy, czy innego gównolitu. Mi by było wstyd sprzedać klientowi tak zaprojektowane urządzenie. Zgodzę się, że ludzie mogą oczekiwać nowości w telewizorach, czy komórkach, ale w/w sprzęty mają po prostu działać i nic więcej.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

W dniu 2021-04-01 o 21:20, Jarosław Sokołowski pisze:

Tu nie chodzi o różnice cen tego samego typu pralki w handlu, tylko że na aktualnym rynku nie ma drogich modeli, które producenci zachwalają jako urządzenia o wyjątkowej żywotności. Za to w drogich modelach masz pierdyliard programów, funkcji i mega klasę energetyczną. I to przyciąga zamożniejszych klientów.

PeJot napisał:

Pralka droższa o dwa złote to nie jest "drogi model". A według wcześniej opisanej "teorii księgowego" taki budżet by pozwolił na skonstruowanie żywotnego sprzętu (a w każdym razie taniego w naprawie).

W dniu 01.04.2021 o 22:12, PeJot pisze:

zamożniejsi klienci nie piorą, mają od tego ludzi :D

a tak na poważnie, są dobre i trwałe urządzenia na rynku, ale powiedz twk szczerze: kupiłbyś np, Miele WWV980 gdzie cena używki to i tak

2xcena nowej pralki "renomowanej" firmy? a uwierz że taka używka i tak przeżyje nową "marketową" pralkę

nie jestem z branży AGD ale i w mojej dzialalności mam produkty dobre i tanie ( ale nie jednocześnie dobre i tanie) dla 99% klientów jest jednak tylko jedno kryterium zakupu - cena

a wy się dziwicie że to księgowi projektują sprzęt ;)

W dniu 2021-04-01 o 21:41, Pawel "O'Pajak" pisze:

Ale jesteś w mniejszości. Większości zaś wystarczy 5 lat gwarancji.

A nie poleciało wcześniej uszczelnienie ?

Nie masz wyboru.

Chociaż: ostatnio zdechł był piekarnik w 20 letniej kuchence. Spaliły się w programatorze 16 A przekaźniki sterujące 2 kW grzałki, przy okazji zjarała się PCB programatora. Sprawny programator dostępny tylko jako używka, w chorej cenie. Odbudowałem PCB programatora, a grzałkami steruję stycznikami, znalezionymi w szufladzie.

Pralka: 20 letnia Amica. Wymienione już łożyska bębna ( aż się prosi dać modele uszczelnione gumą 2RS, tymczasem fabrycznie są nieuszczelniane ZZ ) , łożyska silnika, ze 2 razy pasek, szczotki. Ze 4 razy wymieniana pompa i zawór zraszania. No i wymieniony soft w sterowniku. Części tanie i dostępne.

Zaczynam taki hardcorowy serwiso-tuning traktować jako sport :)

W dniu 2021-04-01 o 22:32, Pilocik pisze:

Cena ok. 10.000, ale np. już cena Miele WSA023 to poniżej 3.000. Ciekawe którego modelu Miele sprzedaje się więcej i dlaczego :>

Pilocik napisał:

Nie dziwimy się, tylko robimy sobie podśmiechujki z wyznawców tej teorii. Bowiem jest różnica między robieniem czegoś szybko i po taniości, a *projektowaniem* przez księgowych, co niby ma oznaczać specjalne planowanie się zepsucia.

Jarek

czwartek, 1 kwietnia 2021 o 15:32:46 UTC-5 Pilocik napisał(a):

Nie.

A uwierzysz ze zwykla pralka moze potrzebowac "poprawek" kosztujacych 100-200pln zeby byc 2x trwalsza?

Ale ta cena nie jest taka bo zrobili i nie dalo sie lepiej za te cene. ta cena jest taka bo tyle minimum trzeba na tym zarobic. Zrobienie lepiej nie kosztuje dramatycznie wiecej.

No, chyba ze wchodzimy w nie technikalne aspekty i zaczniemy zakladac ze wlasciciel fabryki chce zarobic tyle samo ale potencjalnie wyprodukuje 2x mniej to wtedy spoko, dodajmy kolejna stowke czy dwie ale nie

3x tyle co standardowe urzadzenie...

W dniu 2021-04-02 o 01:20, Jarosław Sokołowski pisze:

To nie tak że księgowi projektują. Projektują z reguły inżynierowie, ale oni też mają exela i określone założenia projektu, narzucone przez marketing.

Uwaga: audycja zawiera niechciane lokowanie produktu:

Ale o tym musiałbyś wiedzieć zanim się zepsuje. Gdybym wiedział o tym w tej pralce, o której pisałem, to zakleiłbym tą szparę kawałkiem taśmy klejącej za 0,01 PLN + 15 minut roboty. W nowej pralce nie masz szans tego zrobić, bo zanim usterka się upowszechni, to model wychodzi z produkcji. Z resztą mało kto będzie rozkręcał pralkę na gwarancji, a po gwarancji jest już zwykle po ptakach.