Ceweczka na kablu WN --> TTL

Sep 22, 2007 64 Replies

Witajcie, mkoze kogos zainteresuje moj temat: Od jakiegos czasu bawie sie projektem obrotomierza/termometru ma Atmega8. Na razie programik w dosc surowej wersji zlicza impulsy (obroty) z gen. na 555 ;) Chcialbym jednak w krotce podpiac sie do prawdziwego silnika - zrobilem kilka pomiarow:



formatting link
jest sygnal uzyskany po nawiniecieu ceweczki na kablu WN i podpieciu jej jednym przewodem do oscyloskopu (masa wisi w powietrzu)



formatting link
samo tylko na krotszej stalej czasowej



caly prototyp (ake bez cewki WN->NN)

formatting link
Moja prosba : czy ktos moze mi podpowiedziec jak z tych analogowych glownie ujemnych szpilek zrobic sygnal zjadliwy dla uC TTL? przyznam ze probowalem eksperymentowac z transoptorem i dioda zenera oraz BC639 ale niestety mam braki w wiedzy. Wiem ze to jest mozliwe bo kiedys widzialem obrotomierz dzialajacy na tej zasadzie. Niemial jednak tylu funkcji co moj i kosztowal za duzo. Sygnal jest napieciowy bo obwod zamyka sie przez powietrze (wg moich przypuszczen) czyli prad zedu 0,0000nic



Jest to rodzaj transformatora lub anteny jak sądze.



Pozdrawiam Bart.



U¿ytkownik "bart" snipped-for-privacy@amu.edu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

A nie lepiej pobieraæ sygna³ z pierwotnego uzwojenia cewki? Opis uk³adu formowani impulsów znajdziesz w dowolnym obrotomierzu cyfrowym.

Oczywiscie dla konstruktora to duzo wygodniejsze ale dla uzytkownika czesto nietechnicznego, duzo prostrze jest odnalezienie kabelka WN i zlozenie ceweczki niz ingerencja w istalacje elektryczna. Dlatego probuje mierzyc sie z tym problemem od tej swiadomie niezbyt wygodnej strony. Pozdrawiam i dzieki za sugestie ;) Bart

U¿ytkownik "Bart" snipped-for-privacy@amu.edu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

Po prostu w temacie jest b³±d :) nie mo¿na daæ sygna³u z przewodu WN (sprzê¿enie pojemno¶ciowe) na wej¶cie TTL.

Trudno mi sie z panem zgodzic kolego Desoft co do bledu, poniewaz jak juz wczesniej pisalem widzialem rozwiazanie obrotomierza zbierajacego dane w ten sposob doskonale dzialajace, lecz nie moge go (urzadzenia) wykozystac gdyz w moim ukladzie obrotomierz to tylko jedna z funkcji. Pozdrawiam Bart.

Czego¶ nie rozumiem. Fakt, nie mam ca³ej historii tego pytania. Ale.. je¿eli schemat na TTL dzia³a, to jaki problem wykorzystaæ ten fragment (wej¶cie) do swojego projektu?

Sprostownie nieporozumienia jest jak zwykle bamalne: Widzialem uzadzenie a nie schemat ;) gdybym mial schemat nie zawracal bym gitary. BTW urzadzonko ma w sobie plytke drukowana i kropke elektroniki na niej za zadne licho nie da sie odcyfrować schematu. Zreszta ten obrotomiersz widzialem przelotnie i uchwycilem tylko idee tego jak to Kolega okreslil sprzezenia pojemnościowego o ktore pozwolilem sobie zapytac mondrzejszych od siebie. Pozdrawiam. Bart

U¿ytkownik snipped-for-privacy@amu.edu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

nie czyta³em co prawda ca³ego w±tku, ale ... takie urz±dzenie (w wersji do kaszlaka) by³ pokazane w prastarej ksi±¿ce "24 proste uk³ady ..." nie pamiêtam czyjego autorstwa. moze kto¶ ma jeszcze gdzie¶ egzemplarz ?

@

No i sprawa jasna. Nie mo¿na pod³±czyæ do uk³adu TTL przewodu WN przez pojemno¶æ, bo nie bêdzie dzia³aæ. Wracamy do punktu wyj¶cia: w temacie jest b³±d.

Przyczyna prozaiczna: bramka TTL, aby przej¶æ do stanu niskiego potrzebuje "daæ" du¿y pr±d. Rozwi±zaniem s± bramki CMOS lub uk³ad wej¶ciowy (tranzystor) o du¿ej rezystancji wej¶ciowej.

Moze i blad generalnie w temacie jak to w temacie trodno opisac cale zagadnienie. wpisujac WN->TTl nie mialem na mysli polaczenia galwanicznego lecz wlasnie - INTERFACE - Jaki mozna by zastosować aby z tego WN zrobic TTL teraz chyba sie juz w miare jasno wyslowilem. Moze kolega rozwinac odrobine z tym tranzystorem o wysokiej rez we ? Czy np jakis mosfet moglby być ? czy napiecie zedu -200V jak na wykresach go nie ubije ? jesli tak to moze jakis uklad z zenerem przed zrodlem (bazą) tego tranzystoea ? Moze Transoptor ?

Transoptor odpada. Led potrzebuje z 10mA na za¶wiecenie. Mo¿na u¿yæ tranzystora polowego, bipolarnego, bramki CMOS. CMOS jest najbardziej przyjazny szczególnie w wersji shmitta. Na polowym bez problemu mo¿na uzyskaæ du¿± Rwe. Trudniejsze jest jego zabezpieczenie. Na bipolarnym da siê zrobiæ co¶ podobnego do uk³adu wykrywania przej¶cia przez zero napiêcia, zabezpieczenie jest proste dioda baza-emiter,

Wszystkie te uk³ady trzeba zabezpieczyæ przed odwrotnym i zbyt du¿ym napiêciem. Zenerka jako zabezpieczenie nie zawsze siê sprawdzi (uk³ad ma byæ nie tylko do pomiaru obrotów) Szybkie diody pod³±czone masa-wej¶cie-zasilanie s± najlepszym rowi±zaniem. Nie polecam 1N4148 mia³em czêste przypadki uszkadzania siê tych diód w samochodach.

bart pisze:

Znalazłem w jakiejś starej książce "Elektronika bez wielkich problemów", taki układzik,

formatting link
że się przyda ;) Jak zadziała to proszę daj znać, może sam się pokuszę o budowę obrotomierza ;)

pozdrawiam KC

Wielkie dzieki Oczywiscie nie omieszkam sie pochwalic jak zadziala i sluze wszelkimi doswiadczeniami zdobytymi w tymi innych prohjektach. Pozdrawiam. B

U¿ytkownik "Miller Artur" snipped-for-privacy@nowhere.com napisa³ w wiadomo¶ci news:fd5kmq$9fv$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

Autorstwa Marii i Wojciecha Nowakowskich.

Ja mam. Uk³ad jest banalnie prosty. Elektroda sprzê¿ona pojemno¶ciowo z przewodem WN to 15 zw. drutu, po³±czone z baz± tranzystora BC237 którego emiter jest po³±czony z mas±. Z³acze BE jest zbocznikowane do masy oporkiem 51k (mo¿e lepiej bêdzie daæ tu diodê krzemow± anod± do masy?), a kolektor zasilany z 5V przez rezystor 8k2. Z kolektora pobierane s± bezpo¶rednio impulsy TTL na po³±czone koñcówki 3i4 uk³adu UCY74121.

Tylko uwaga na montaz, bo schemat wyglada jakby byl do trabanta czy innej syrenki na 6V z plusem na masie...

Użytkownik Pszemol napisał:

Pudło :-) Trabant 6V minus na masie Syrena 12V plus na masie (o ile mnie pamięć nie myli to ostatnie wypusty miały juz minus na masie)

Pozdrawiam Grzegorz

Rodzaj samochodu nie jest tak istotny jak to, ze schemat jest rysowany w niekonwencjonalny sposob.

Witam

Ja zrobilem obrotomierz samochodowy na '51. Jako uk³ad formowania impulsów wykorzysta³em transoptor pc817 pod³±czony anod± diody przez rezystor 100k do pierwotnego uzwojenia cewki zap³onowej. Dzia³a mi to kilka lat, chocia¿ trzeba zastosowaæ rezystor 100k najlepiej wiekszej mocy ni¿ 0,25W, inaczej co jakis czas bedziesz musia³ go zmieniaæ.

Pozdrawiam Janusz Brela

Użytkownik Pszemol napisał:

Fakt. Masa na górze :-)

O, nawet tego znaczka nie zauwazylem :-) Rzucily mi sie w oczy "odwrotnie" rysowane tranzystory. Czyli schemta jest do auta z masa na minusie, ale jest narysowany bardzo fikusnie... i na dodatek, opis zrodla zasilania (6V) nie ma wyraznie napisane gdzie (+) a gdzie (-) i trzeba sie domyslac na podstawie polaryzacji elementow polprzewodnikowych...

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required