Tak, klasa ochronnosci transformatora I czy II nie jest najistotniejsza, takze izolacja podstawowa czy wzmocniona/podwojna w tym wypadku (SELV/PELV), nie jest najwazniejsza. Wazna jest budowa transformatora. Zakres napiec ELV dla AC to wszystko ponizej 50[V].
I tak to wlasnie jest, przyjmujac domyslnie, ze transformator jest wykonany jako separacyjny. Jesli w SELV jeden przewod uziemnisz, (polaczysz z PE), wtedy zrobi sie PELV, dlatego PELV nie mozna zastosowac w sieciach TN-C. Dla rownowagi, w SELV, wszystkie odbiorniki maja miec obudowy, byc wykonane w "III klasie izolacji.
Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag snipped-for-privacy@nowhere.dot napisał w wiadomości news:luljee$uup$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...
Nie wszystko potrafię ogarnąć, albo wypowiadasz się nieprecyzyjnie. Wyjścia wtyczkowego zasilacza DC można dotknąć i jest OK. Każdy odbiornik zasilony tym napięciem (SELV) według mnie nie wymaga obudowy (ze względów bezpieczeństwa), a Ty piszesz, że w SELV wymagana jest obudowa w III klasie izolacji. P.G.
Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag snipped-for-privacy@nowhere.dot napisał w wiadomości news:lulhue$ter$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...
Powszechnie dostępne w sklepach z alarmówką ?
Nigdy tego symbolu nie widziałem. Mam rozumieć, że ładowarki do komórek na których nie ma tego symbolu nie zapewniają odpowiedniej separacyjności i pod żadnym pozorem nie wolno dotykać końcówki kabelka łączonego do telefonu ? P.G.
Ty też wyłączasz wszystkie komputery PC?
[...]Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:luma3l$304$ snipped-for-privacy@srv.chmurka.net...
Lepiej nie
Cos ciekawego tu widze
Czyli tak: a) podwojna izolacja i ogolnie podwojne zabezpieczenia, gdyz zadna pojedyncza usterka nie powinna powodowac ryzyka porazenia, b) izolacja obwodu, aby nie bylo mozliwosci porazenia miedzyobwodowego - czyli w drugim obwodzie dotykamy elementu pod napieciem, w pierwszym czegokolwiek ... i prad nie plynie, bo pierwszy obwod NIE jest uziemiony (pecety np sa). A takze - przebija nam sie izolacja w transformatorze, ladowarka na wyjsciu nadal ma 5V, ale na potencjale 230V. Dotkniecie telefonu grozi smiercia (choc tylko nieliczne maja dzis metalowe obudowy). Ale przed tym ma zabezpieczac podwojna izolacja.
"There exists some confusion regarding the origin of the acronym: "SELV" stands for "separated extra-low voltage" in installation standards (e.g., BS 7671) and for "safety extra-low voltage" in appliance standards (e.g., BS EN 60335).
A SELV circuit must have:
-protective-separation (i.e., double insulation, reinforced insulation or protective screening) from all circuits other than SELV and PELV (i.e., all circuits that might carry higher voltages)
-simple separation from other SELV systems, from PELV systems and from earth (ground). "
i komentarz: A typical example for a SELV circuit is a Class III battery charger, fed from a Class II power supply.
klasy
U mnie na ladowarce do telefonu sa dwa kwadraty (class II). I to w zasadzie wystarczy. I chyba kwalifikuje sie do nazwy SELV.
I jeszcze tylko jedna watpliwosc pozostaje - czy wystarczy uzyc karkas transformatora z gruba scianka miedzy sekcjami ? Bo ona jedna, ale za to kwalifikuje sie do "reinforced".
J.
P.S. I jeszcze z tych class II "The basic requirement is that no single failure can result in dangerous voltage becoming exposed so that it might cause an electric shock and that this is achieved without relying on an earthed metal casing. This is usually achieved at least in part by having two layers of insulating material surrounding live parts or by using reinforced insulation."
Oraz "Insulated AC/DC power supplies (such as cell-phone chargers) are typically designated as Class II, meaning that the DC output wires are isolated from the AC input. The designation "Class II" should not be confused with the designation "Class 2", as the latter is unrelated to insulation (it originates from standard UL 1310, setting limits on maximum output voltage/current/power)."
Wiec powyzej powinienem pisac Class II a nie Class 2 :-)
Jest wiele metod zapewnienia podwójnej/wzmocnionej izolacji. Jedną z nich jest nawijanie transformatora na karkasie dwusekcyjnym. Grubość ścianek (dti) oraz inne wymiary ochronne (creepage, clearance) określa norma zależna od zastosowania. W transformatorach impulsowych zazwyczaj stosuje się wiele warstw cienkiej izolacji zamiast pojedynczej warstwy grubej i raczej rzadko używa się dwusekcyjnych transformatorów. Ja już nawet dla zastosowań górniczych, spełniających normy Exi nie używam dwusekcyjnych - ze względu na wprowadzaną, zbyt wielką indukcyjność rozproszenia. Ale tam znowu wymagana jest lita izolacja pomiędzy uzwojeniami, co daje się osiągnąć w bardzo nietypowy sposób ;)
[...]Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:540ed5c6$0$2378$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
Z tego tylko jedno nowe przemyślenie dotyczące czegoś, co mnie nie interesuje. Myślałem, że FELV to ELV z tylko funkcjonalną izolacją, ale widzę, FELV może być w ogóle bez izolacji. Ale to nic nie zmienia bo izolacja funkcjonalna jest pomijana przy kwestiach bezpieczeństwa - jakby jej nie było.
[...]Gdyby tak oni tam mogli być spójni. W 60950-1 jest tabelka wymaganych izolacji między różnymi obwodami i tam występuje: "nieuziemiony SELV" i "uziemiony SELV". A przecież to też pochodzi od IEC.
Tego wyraźnie nigdzie nie napisali. Napisali, że wymaga zasilania obwodem SELV. Ale też nigdzie nie napisali, że wyjście zasilacza klasy I na pewno nie jest SELV. A ja właśnie o to pytam. Wszędzie skupiają się na obudowie. Na razie mam podejrzenie, że większość zasilaczy klasy I wymaga wprawdzie uziemienia obudowy, ale ma wyjście DC SELV. Zapytałem wczoraj Pulsara co oni na to i na razie cisza.
Szczegółowe wymagania na reinforced pewnie da się znaleźć, ale to inny temat.
To zdanie nie mówi nic. Bo wyjście zasilacza klasy I też jest izolowane. P.G.
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
podejrzewam ze przy okazji moga miec uziemiona mase napiecia wyjsciowego. Tak np wszystkie pecety maja.
No i w zaleznosci od zastosowania - ta uziemiona obudowa tez moze stanowic zagrozenie.
J.
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:540efaaf$0$2368$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
Ale ja nie o PC a o zasilaczach buforowych do alarmówki. Niewiele ich widziałem, ale nie spotkałem takiego co by nie miał wyjścia floating. Pulsar w karcie katalogowej zasilacza klasy I, którą tu linkowałem podaje, że izolacja między pierwotnym a wtórnym wytrzymuje 3000V AC przez minutę. Taka wytrzymałość jest wymagana w 60950-1 dla izolacji między siecią a SELV. Ale wytrzymanie takiego testu nie oznacza chyba automatycznie, że jest to SELV, bo mogę sobie wyobrazić izolację, która jest dobra, ale nie całkiem spełnia wymagania izolacji podwójnej lub wzmocnionej a taki test wytrzyma. Wtedy wyjście będzie ELV. P.G.
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Co nie znaczy ze wyjscie jest floating.
Ale dla alarmow ... moze taki zwyczaj, moze taki wymog.
J.
Wymogu chyba nie ma, ale typowy zasilacz, to transformator w klasie II wsadzony do metalowej obudowy z zaciskiem PE. Na płycie centrali nie jest podłączony żaden biegun do obudowy, jest natomiast (nie we wszystkich) zacisk z symbolem uziemienia, który podłączony jest do grzebieni na płytce drukowanej.
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:540f06a6$0$2241$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
To nie był argument za floating. Że floating stwierdziłem w sposób nie znoszący sprzeciwu i kropka :).
Tam była podana wytrzymałość:
230V-obudowa - 1500V 12V-obudowa - 500V 230V-12V - 3000VCiekawe jak te 3000V się mierzy skoro drogą przez obudowę jest 2000 ? P.G.
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Nie mniej niz. Sie przyklada i ma wytrzymac ... ciekawe tylko ze nie wytrzymalosci do obudowy.
Norma taka i wiecej nie trzeba ?
J.
Ale SELV to nie tylko niskie napiecie, to caly zespol srodkow przeciwporazeniowych. Nie polecam nikomu dotykania koncowek (jakiegos - nie SELV), wtyczkowego zasilacza DC, podczas siedzenia w wannie. Obudowy maja ochronic siec SELV przed dostaniem sie do niej innego, wyzszego napiecia z zewnatrz.
Nigdy na zadnym PC-cie nie widzialem znaku separacji:
Tzn. podłączonego do gniazda bez bolca?
Podlaczonego do gniazda z trzema przewodami, w sieci TN-S, stojacego poza sauna...
Mierzy sie samo trafo bez obudowy.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.