Czy na wyprowadzonym z zasilacza montowanego na ¶cianie (w metalowej, uziemionej obudowie) kablu DC12V napiêcie jest tak samo bezpieczne jak na wtyczkowym zasilaczu (podwójna izolacja), czy nie ? Producent deklaruje I klasê ochronno¶ci zasilacza (PN-EN 60950-1:2004) i dodatkowo podaje wytrzyma³o¶æ elektryczn± izolacji:
- pomiêdzy obwodem sieciowym a wyj¶ciowym: 3000 V/AC min.
- pomiêdzy sieciowym a PE: 1500 V/AC min.
- pomiêdzy obwodem wyj¶ciowym a PE 500 V/AC min. Nie jestem pewien, czy próba minutowa 3000V AC gwarantuje, ¿e izolacja jest równowa¿na podwójnej lub wzmocnionej.
Za³ó¿my zasilanie tym DC12V jakiego¶ urz±dzenia w metalowej obudowie zamontowanego gdzie indziej ni¿ zasilacz.
Je¶li minus 12V bêdzie po³±czony z obudow± to ta obudowa musi/nie musi byæ uziemiona ? Czy musz± byæ jakie¶ ostrze¿enia dla serwisanta "Uwaga niebezpieczne 12V !" ;-) ?
Jak by wygl±da³a sytuacja, gdyby poza informacj± o I klasie ochronno¶ci zasilacza i informacji, ¿e 12V jest izolowane od wej¶cia nie by³o ¿adnych szczegó³ów na temat wytrzyma³o¶ci tej izolacji ?
Zak³adam, ¿e je¶li 12V bêdzie odizolowane od obudowy (czyli izolacja w zasilaczu + izolacja w tym urz±dzeniu = podwójna izolacja) to ju¿ tematu nie ma i obudowa nie musi byæ uziemiona. P.G.
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
R
RoMan Mandziejewicz
[...]
Moim zdaniem w takim wypadku mowa jest już o napięciu bezpiecznym. Sam zasilacz 230/12V nie ma drugiej klasy, ponieważ zastosowanie PE wyłącza drugą klasę nawet, jeśli wewnątrz wszystko jest z nią zgodne.
Obudowa zasilacza 230V/12V musi być podłączona do PE. Minus napięcia wyjściowego może być podłączony do obudowy zasilacza ale - IMHO - nie wymaga odrębnego uziemiania.
W
Wojtek
Witam!!!
Trochê ma³o informacji-ale... W tym zasilaczu prawdopodobnie masz transformator obni¿aj±cy napiêcie z
230/12V. Je¿eli ten transformator nie spe³nia cech transformatora bezpieczeñstwa to masz do czynienia z tzw obwodem FELV, czyli tzw niskim napiêciem funkcjonalnym. Zasilacz musi byæ uziemiony i musi byæ sprawna ochrona przy uszkodzeniu (RCD lub inny sposób) Nie mam dostêpu do cytowanej normy to i nie bêdê siê w tej kwesti wypowiada³. Co do urz±dzeñ drugiej klasy ochronno¶ci to s± one z za³o¿enia bardziej bezpieczne od klasy I. W klasie I musisz mieæ uziemienie- w II nie (czyli odchodzi jeden z elementów mog±cych ulec uszkodzeniu) Co do wyj¶ciowego napiêcia 12V z zasilacza I i II klasy to trudno co¶ wyrokowaæ z tak sk±pych danych. Prawdopodobnie i w jednym i w drugim przypadku mamy do czynienia z obwodem FELV.
Je¿eli masz do czynienia z obwodem FELV (tak zak³adam) to mimo, ¿e masz do czynienia z napiêciem 12V nie mo¿esz tego obwodu traktowaæ jako obwodu SELV lub PELV (czyli niskiego napiêcia bezpiecznego). Musisz zak³adaæ, ¿e poniewa¿ separacja miêdzy napiêciem 230V a 12V nie spe³nia za³o¿eñ stawianych transformatorom bezpieczeñstwa to dalej masz potencjalne zagro¿enie przedostania siê 230V na obwody 12V przy pojedynczym uszkodzeniu. Nie jest to taka prosta sprawa jakby siê zdawa³o
Pozdrawiam Wojtek
P
Piotr Gałka
U¿ytkownik "Wojtek" snipped-for-privacy@ciachwp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:inkp6c$dl3$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Nie mam. To s± dane podane dla impulsowego zasilacza buforowego (zasilanego prosto z sieci). Wczoraj natkn±³em siê na taki po raz pierwszy (nie wiedzia³em, ¿e takie siê robi). Podobno wprowadzonych niedawno (lub stopniowo wprowadzanych) wymagañ unijnych na sprawno¶æ zasilaczy nie da siê osi±gn±æ w zasilaczach z transformatorem, (chyba, ¿eby zwiêkszyæ masê rdzenia ze 3 razy przy tej samej mocy). Nie chce mi siê sprawdzaæ jak jest z terminami wprowadzania tych wymagañ i ich restrykcyjno¶ci±, ale nie wyklucza³bym, ¿e wszystkie zasilacze zawieraj±ce transformator ju¿ s± nielegalne, albo wkrótce bêd±.
My¶lê, ¿e to jest g³ówny powód wprowadzania wszêdzie zasilaczy impulsowych (tak jak wolê zwyk³e ¿arówki, tak samo wolê zwyk³y zasilacz z transformatorem, i uwa¿am, ze autorzy niektórych przepisów s± intelektualnie sprawni inaczej, albo maj± wszystko w d..piiiip i jak znale¼li temat pozwalaj±cy uzasadniæ swoje pensje to siê go trzymaj±).
Mój problem jest taki: W jaki sposób powinienem zapewniæ bezpieczeñstwo urz±dzenia przewidzianego do zasilania z buforowego zasilacza 12V. G³ównie co powinienem napisaæ w instrukcji.
Chcia³em napisaæ, ¿e ma byæ zasilacz buforowy zawieraj±cy transformator bezpieczeñstwa. Ale skoro podejrzewam, ¿e takie mog± wkrótce byæ zakazane to chcia³em zobaczyæ czy nie widaæ ju¿ tego na rynku no i znalaz³em. St±d moje pytanie.
Jest chyba furtka do tych przepisów. Taki wniosek nasun±³ mi siê gdy pierwszy raz natkn±³em siê na transformatory sprzedawane pod nazw± zasilacz AC (marchewka to owoc ;-)). No i wymogi na sprawno¶æ chyba dotycz± wtedy osobno zasilacza AC i wystêpuj±cego za nim zasilacza DC - co mo¿e byæ akurat tym trochê co brakuje.
Zaczynam my¶leæ, ¿e nie powinienem pisaæ zasilacz zawieraj±cy transformator bezpieczeñstwa tylko zasilacz buforowy 12V DC zasilany z zasilacza bezpieczeñstwa AC, a zaraz nastêpnie zaczynam my¶leæ, ¿e my¶lenie o tym to jest marnowanie swojego my¶lenia, które lepiej by³oby przeznaczyæ na jakie¶ m±drzejsze zagadnienia. Przez tê uniê to ja kiedy¶ wyl±dujê w wariatkowie....
W 60950-1 s± tylko obwody: pierwotny, wtórny, o ograniczonym pr±dzie, ELF, SELV, TNV-1, TNV-2, TNV-3. Przypuszczam, ¿e ELF to mo¿e byæ to co ten FELV, choæ jak tam masz ELF i FELV to ju¿ nic nie wiem.
Ma byæ jaka¶ jedna norma zrobiona z 60950-1 i tej drugiej (ma gdzie¶ w numerze chyba 65), ale na razie mamy to co mamy.
Potrafisz mo¿e w kilku punktach podaæ jak mniej wiêcej wygl±daj± te wymogi dla transformatora bezpieczeñstwa ? Mo¿e te 3kV AC przez minutê jest odpowiednikiem transformatora bezpieczeñstwa ? Pozdrawiam P.G.
W
Wojtek
Witam ponownie!!! Kolego- rozumiem, ¿e chcesz robiæ jakie¶ tam urz±dzenie w celu sprzeda¿y. Chcia³byn Ci zwróciæ uwagê, ¿e zgodnie z przepisami powiniene¶ wydaæ na tak wyprodukowane urz±dzenie cetyfikat CE. To za¶ wi±¿e siê z ca³± "ton±" norm i przepisów do przestudiowania. ¯eby wszystko by³o ¶mieszniejsze to efektem tego bêdzie prawdopodobnie jedna kartka paiera w której zadeklarujesz, ¿e wyprodukowane urz±dzenie spe³nia wymagania (tu litania norm i przepisów) i podpis. Muszê siê przyznaæ, ¿e ja jestem za cienki na co¶ takiego. Sprawy bezpieczeñstwa od pora¿enia to tylko wycinek tego tematu. Je¶li chodzi o wymagania ochrony przed pora¿eniem to podstawowym dokumentem jest norma PN-HD 60364-4-41 z listopada 2009 roku Dla Twojego przypadku zwracam szczególn± uwagê na punkt 411.7.2 i 411.7.3 Je¶li masz ochotê poczytaæ wiêcej to zapraszam na forum