Wie "Vorverstärkerausgang" an Kompaktan lage nachrüsten?

Jan 04, 2007 14 Replies

Hallo,



ich habe mir einen neuen Verstärker und ein Boxenset gekauft, möchte meine alte Kompaktanlage aber noch zur Wiedergabe von Schallplatten und Kassetten weiterverwenden.



Da sich herausgestellt hat, dass das Abgreifen vom Kopfhörerausgang nur einen mäßig guten Klang bringt, würde ich gerne an anderer Stelle abgreifen. Nach längerem Suchen weiß ich jetzt schon folgendes über den Aufbau:



Der CD-Eingang wird nicht direkt auf den Wahlschalter gegeben, sondern durchläuft mit beiden Kanälen eine "Filterstufe" aus einem 1 Megaohm Widerstand und einem Kondensator in Widerstandsform parallel. Der Kondensator sieht folgendermaßen aus:



Farbringe: braun, schwarz, schwarz, gold, schwarz Farbe des eigentlichen Teils: grün



Ich hatte irgendwo auch mal eine Tabelle, mit der man das in den entsprechenden Wert wandeln kann. Ich kann diese aber leider gerade nicht finden...



Auf den gleichen Wahlschalter geht der Anschluss des Plattenspielers. Leider geht der Anschluss aber nicht direkt zur Nadel durch, sondern durchläuft eine ähnliche Stufe (Widerstand und Kondensator parallel). Die Werte dieses Aufbaus habe ich aber jetzt nicht zur Hand (könnte ich ggf. nachschauen).



Auch auf dem Wahlschalter enden Kassettendeck und Radio. Deren Pegel sollte also in Etwa dem gleichen entsprechen, der von CD-In und Plattenspieler kommt.



Vom Wahlschalter läuft das Signal erstmal durch eine Transistorstufe zur Verstärkung. Irgendwie wird an dieser Stelle wohl auch eine Entzerrung durchgeführt (zwei Elkos und zwei Keramikkondensatoren sind in der Schaltung vorhanden). Das Signal läuft nach dieser Stufe erstmal durch einen Elko und einen Widerstand. Dann geht's weiter auf der Klangreglerplatine, die ich aussparen möchte, da eine Verfälschung des Klangs ja nicht erwünscht ist. Der Pegel ist an dieser Stelle (vor der Klangregelstufe) leider noch so schwach, dass mein neuer Verstärker sehr stark aufgedreht werden muss.



Komischerweise ist der Pegel auch nach der Klangregelstufe und damit vor der Endstufe noch sehr schwach. Auch hier war es nicht möglich den externen Verstärker sinnvoll zu betreiben.



Folgende Lösungen hatte ich mir gedacht:


- Direkt am Wahlschalter einen externen Plattenspieler-Entzerrer-Vorverstärker anschließen. Das setzt voraus, dass die "Filterstufe" am Plattenspieler nicht stört und die Filterstufe vor'm CD-In so stark abschwächt, dass ein solcher Verstärker nicht kaputt gehen kann. So wäre immerhin das Signal des Plattenspielers optimal nch draußen geführt (das ist mir bei der ganzen Aktion eigentlich das wichtigste). Wenn der Pegel des Kassettenrekorders noch in Etwa stimmt, dann ist das um so besser.


- Vorverstärker aufbauen und vor der Klangregelstufe hinsetzen. So könnte an dieser Stelle der Pegel auf einen, für den externen Verstärker ausreichend hohen, Wert angehoben werden. Das ganze könnte vom vorhandenen Netzteil mit 12V versorgt werden, wenn der Vorverstärker nur wenige mA braucht. Diese Lösung setzt voraus, dass der Rest der Schaltung auf der Platine nicht bereits für den "unschönen" Klang verantwortlich ist. Zudem wäre ein Tipp für die Schaltplan-Suche hilfreich. Welcher IC bietet einen oder zwei regelbare Vorverstärker?



Was meinen die Profis, denn ich bin an dieser Stelle mit meinem Latein am Ende. Weitere Infos liefere ich gerne nach.



Vielen Dank im Voraus



CU



Manuel


Manuel Reimer schrieb:

Sag uns mal welche Kompaktanlage und Verstärker bei dir vorhanden ist. Cinch oder DIN Stecker/Buchsen? Wenn die Kompaktanlage einen CD/AUX-Eingang hat ist dort in der Regel auch ein NF-Ausgang. Dort sollte ein "anständiges" NF-Signal vorhanden sein, falls kein NF-Ausgang könntest du den Pegel am Lautstärker-Poti mal abgreifen.

Welchen Pegel verlangt der externe Verstärker? Der Entzerrer Vorverstärker wird, ausser Störungen, nichts bringen.

Jürgen

"Manuel Reimer" schrieb im Newsbeitrag news:459ce6be$0$5717$ snipped-for-privacy@newsspool3.arcor-online.net...

Hast du die Masseleitung angeschlossen ? Wo ?

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

MaWin schrieb:

War angeschlossen, und zwar der Einfachkeit halber am Cinch-Eingang (außen um die Buchse geklemmt mit Kroko-Klemmen).

CU

Manuel

Jürgen Brandt schrieb:

Kompaktanlage: Grundig CC 210 Verstärker: Harman/Kardon AVR 130

Cinch

Nein, Nur ein Eingang, der mit angegebener Schaltung "deformiert" wird und dann auf dem Wahlschalter für die Quelle führt. Auf den gleichen Wahlschalter führt auch der Plattenspieler, und zwar unverstärkt. Deshalb auch die Idee mit dem Entzerrer-Vorverstärker. Da das Kabel aber nicht direkt zur Nadel durchgeht, bin ich mir nicht sicher, ob das hinhaut.

Habe ich schon versucht. Das Signal durchläuft komischerweise erst die Klangregelstufe, dann wohl nochmal eine kleine Transistorstufe und dann erst den Lautstärkeregler.

Hier liegt also schon wieder ein Signal an, welches von der Klangregelstufe bereits verändert wurde. Der Pegel war in meinem Versuch auch zu schwach.

Das, was so üblicherweise aus einem CD-Player rauskommt, passt genau.

CU

Manuel

Manuel Reimer schrieb:

Dort gibt es den Schaltplan für 4.00 Euro:

formatting link

Die 1 Megaohmwiderstände sind aus alten Tonbandgeräteeingängen bekannt. Der Vorteil liegt darin, dass nur ein Drehschalter verwendet werden muss und das Signal an diesem Punkt für Cassette, Radio, CD-Player und Plattenspieler ~ den gleichen Pegel haben und dieselben Verstärkerstufen durchlaufen. Ein Vorverstärker des Plattenspielers wird wohl in irgendeiner Form vorhanden sein, es sei denn, es ist noch ein Kristallsystem... :-)

Jürgen

Jürgen

In dem Fall ist es vermutlich ein Piezo-Tonabnehmer. Die liefern ungefähr Line-Pegel, aber sehr hochohmig.

Ich glaube kaum, dass das CD-Signal verzerrt und dann durch einen RIAA-Vorverstärker geleitet wird, so blöd kann wirklich kein Ingenieur sein. Oder vielleicht doch?

Stefan

http://www.heimers.ch

Jürgen Brandt schrieb:

Frage ist, in wiefern mir das weiterhilft. Ich habe die Schaltung ja so bereits auf der Platine hinreichend weit verfolgt, dass ich mit meinem Wissen ohnehin nicht mehr weiterkommen würde.

Das würde ich, wenn der 1 Megaohm mit dem Kondensator in Reihe kein Verzerrer ist, jetzt auch nicht mehr ausschließen. Der Plattenspieler hängt nämlich mit diesem externen CD-Eingang einfach parallel, und wird mit dem Wahlschalter über ein und dieselbe Einstellung angewählt.

Bleiben also wohl zwei Optionen: Am Wahlschalter abgreifen und mit einem hinreichend starken Vorverstärker auf einen Wert anheben, der für den externen Verstärker ausreichend ist, oder eben vor der Klangregelstufe abgreifen. Hier ist zwar immer noch ein Vorverstärker nötig, aber der könnte kleiner ausfallen.

Liege ich soweit richtig?

CU

Manuel

Manuel Reimer schrieb:

Sehe ich auch so.

Jürgen

Manuel Reimer schrieb:

Die elektronische Bastelei mag ein Herausforderung darstellen. Die wirklich L=F6sung f=FCr das Problem sieht aber so aus, sich einen Plattenspieler bei ebay zu holen. Der wird dann meist besser sein, als der Schrott von Kompaktanlagen.

Und Kassetten h=F6rst du eh nicht wieder. Denn was soll auf Kasetten drauf sein? a) Musik die du gerne h=F6rst -> hat man eh mittlerweile auf CD (gekauft oder geraubkopiert) b) Musik die man eh nicht mehr h=F6rt -> dann ist es egal c) Musik (oder anderes) was man selber aufgenommen hat (Proberaumtapes etc.) -> auch das kann man sich in einer Einmalaktion auf CD ziehen.

Jürgen Brandt schrieb:

Gut zu wissen.

Nach was muss man suchen, wenn ich nach einem anständigen Schaltplan für einen nicht zu extrem komplexen Vorverstärker suche, der mit 12V betriebne werden kann. Gibt es einen fertigen IC?

Irgendwie habe ich bisher nicht das richtige finden können...

CU

Manuel

Manuel Reimer schrieb:

LM 387

Edzard Egberts schrieb:

Guter Ansatz, aber leider wohl schon seit einiger Zeit nicht mehr zu bekommen.

Warum findet sich eigentlich nirgends im Internet ein Schaltplan zu einen Vorverstärker... Scheint wohl eher selten gebraucht zu werden. Endstufen finden sich wie Sand am Meer...

CU

Manuel

Manuel Reimer schrieb:

Schau halt mal bei ELV: #7017049, #7019986, #7014609.

Gruß Dieter

Manuel Reimer schrieb:

Schau mal beo C*nrad Schau mal bei Google unter Vorverstärker

sind "massig" Schaltpläne vorhanden.

Jürgen

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