ürfte schöner aussehen

Hi Leo,

Sieht sehr danach aus, dass es da eine schlechte Masseanbindung mit kräftigen Reflektionen auf jener Masseleitung gibt.

Marte

Am 17.07.2024 um 13:27 schrieb Marte Schwarz:

Lochrasterplatine, mit Draht gelötet.

Hi Leo,

Mach mal ein Foto vom kompletten Aufbau, also auch dem angeschlossenenen Oszi.

Marte

Am 17.07.2024 um 16:51 schrieb Marte Schwarz:

Grüße

Am 17.07.2024 um 16:51 schrieb Marte Schwarz:

Eine dicke Massebrücke zum Sternpunkt der Masse hilft nicht.- Die Drähte zu den BNC-Buchsen sind nicht handempfindlich.- Die Sicherung ist nicht hochohmig.- Die Betriebsspannung ist ok.-

Hi Leo,

Du hast Schwingungspakete Deiner 10 MHz-Flanken ziemlich synchron und mit sehr ähnlicher Amplitude auf allen Signalen. Das klingt sehr nach Masseproblem. Ich mache fast eine Wette, dass das Reflektionen auf der Masseleitung sind. Ich gehe mal davon aus, dass Du da eine Schleife gebaut hast, die über Erde von Oszi und Netzteil rutscht, ggf. auch geschlossen über Entstörkondensatoren. Irgendwo läuft da was wahlweise im Kreis oder hin und zurück.

Marte

Am 18.07.2024 um 23:36 schrieb Marte Schwarz:

sorry - Ich konnte 24 h nicht antworten - erst 3 Std. Stromausfall, dann

Das Netzteil der Schaltung ist ein nicht geerdetes Schaltnetzteil.- Ich bin mit dem Tastkopf in die Schaltung gegangen. An den Ausgangs-Pins

Den Ausgangswiderstand von 3 parallel geschalteten 74HCT14 habe ich folgendermaßen berechnet:

Rout=(Vcc-Voh)/Ioh=(4.5V-4.3V)/4mA=50Ohm pro Gatter

also R=33Ohm in Reihe ...

Habe hier keine gute Erde. Der Oszi hat auch ein Schaltnetzteil. Keine Ahnung wo ich die beiliegende Erdungsleitung anschließen soll.

Mal' sehen...

Grüße

Leo Baumann schrieb:

Du verwendest NF-Aufbau.

Die 33 Ohm direkt am IC und von dort dann sofort in Koax (RG174 oder so). Mantel an IC-Masse, Pin 7 oder 8 oder was auch immer.

Anderes Ende des Koax dann direkt an die Buchse, Mantel auch direkt an die Buchse.

Sinus wird ohne Masse-Kur nie was werden.

Am 21.07.2024 um 12:38 schrieb Rolf Bombach:

Ja, ich habe mir RG174 bereits besorgt.

Hallo!

Nicht nur der Drahtverhau zwischen Platine und Buchsen ist zu bemängeln. Ganz generell kann man Lochraster für solche Sachen vergessen. Dir geht es zwar nur um 10MHz, was für meine Gewohnheiten noch fast DC ist. Erwartest allerdings Qualitäten die mit Lochraster und Drahtverhau schlichtweg nicht erzielbar sind.

Zu Zeiten wo man nur noch ein Platinenprogramm braucht das Gerber beherrscht und JLCPCB daraus professionelle Platinen für äußerst wenig Geld macht, braucht man kein Lochraster mehr. Vor allem nicht wenn es und teure, luxuriöse Bauteile wie deinem OCXO geht.

Am 21.07.2024 um 12:51 schrieb Leo Baumann:

RG174 mag gehen, allerdings gibt es da ähnlich viele Hersteller und Qualitätsschwankungen wie bei RG-58C/U. Ich persönlich nehme für solche Geräteinnenverdrahtungen RG316. Das ist bei mir deutlich Datenhaltiger.

Jürgen Hüser

Ich habe für solche Zwecke dünnes Kupferblech liegen: 0,5mm und 0,8mm dick. Kann man bei Wilms in Köln bestellen.

Am 19.07.24 um 13:51 schrieb Leo Baumann:

Klar, wenn man nicht schwimmen kann, liegt's an der Badehose. ;)

Wie nennst du dich - "Ingenieur"?

Am 18.07.24 um 23:36 schrieb Marte Schwarz:

Ich halte mit. ;)

Mit Sicherheit.

Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:

Hi Leo,

Wir sind hier doch nicht in Whatsapp & Co.

Hf-technisch ist jedes Netzteil "geerdet" oder es hat garantiert kein CE drauf.

Wie bereits oben beschrieben: Es sind keine Reflektionen an den jeweiligen Signalleitungen. An den 33 Ohm liegt es sicher nicht. Das mag gegen später mal interessant werden, wenn das Hauptgewackle weg ist. Bis dahin musst Du Dich um Dein Bezugspotenzial kümmern.

Zunächst ist die Frage, wo Deine Tastkopfmasse liegt. Darüber gaben Deine Fotos leider gar keine Auskunft. Das klingeln hat so grob 100 MHz Eigenfrequenz, qas nach ca 3 m Reflektionsstrecke, also 1 1/2 m Leitung in der Masse klingt. Das sieht nicht danach aus, dass Deine Tastkopfmasse in der Nähe er Messstelle angeschlossen war, oder?

Gruß Marte

der auch nicht immer innerhalb von Minuten reagiert.

Hi Rolf,

Dann müsste das klingeln deutlich flotter sein. Hier geht 's um eine Leitungslänge zwischen 1 m und 2 m, die reflektiert. Außerdem liegen die Reflektionen auf allen Signalen gleichermaßen. Ergo: Das passiert auf der Bezugspotenzial-Ebene.

Marte

Problem gelöst mit vernünftiger Masseführung und RG174.

Grüße

-- Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:

Am 24.07.24 um 22:38 schrieb Leo Baumann:

Gratuliere zu der Einsicht.

Unwichtig, oder?

Hi Leo,

ich gratuliere. Dann hat sich das Mitdenken und Schreiben ja gelohnt. Darf man das Resultat sehen?

Marte