Übertragung über Steckdose

Meinst du die Steckdosen-Sprechanlagen? Die senden mit paar Milliwatt auf 130 & 145khz, steht aber auch meistens auf dem Typenschild. Das Funksignals wird einfach auf die Stromleitung gemischt und ähnlich wie beim Kabel-TV verbreitet. Da gibts Reichweitenbeschränkungen, wenn Stromkreise unterschiedliche Phasen benutzen oder verknotet haben. Für den Stromkasten gibt es aber Zusätze, die das Funksignal "übertragen". Das Funksignal ist in FM und nicht codiert, das Grundrauschen wird mit einer festeingestellten Rauschsperre verriegelt. Da die Sendefrequenzen genormt sind (ich meine drei) sind sie daher nicht abhör- bzw. störfest. Ich hatte schon "Funkkontakt" mit einer Gegenstelle etwa

100m die Strasse entlang. Nachts steigt die Reichweite der Langwelle nochmal kräftig an, weswegen es gelegentlich auch zu Störgeräusche durch entfernte Rundfunksender gibt.....

"Markus" schrieb im Newsbeitrag news:44c285b8$0$24900$ snipped-for-privacy@newsread4.arcor-online.net...

Sicher. BSR-X10 und

Datenblatt ST7537

Aufmodulieren einer hoeheren Frequenz.

Warum auf ein stoerungsverseuchtes Stromnetz aufkoppeln, wenn Funkmodule klein und billig sind ?

--
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Jose M. schrieb:

nein - bestimmt nicht

Für die Zwecke des OP gibt es spezielle moderne Module zur Übertragung von Informationen über das Netz.

Sowas nennt sich z.B. PLC

Passende Kurzinfo:

Gruss Wolfgang

--
Wolfgang Gerber - Neu-Ulm - ehemals Herbrechtingen

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"MaWin"

Hallo MaWin,

Mich interessiert eigentlich wie genau das gemacht wird. Wird das signal an den beiden Leitern angelegt und auf die 230V aufgesetzt, oder an die Masse und Nullleiter? Falls an die 230V aufgesetzt wird, wie geht das technisch?

MfG,

Markus

Power Line Communication PLC ist sinnvoll, wenn es darum geht Daten mit Geräten auszutauschen, die sowieso am Lichtnetz hängen. Die Ausbreitung innerhalb eines Haushalts entlang der Stromkabel dürfte zuverlässiger sein als per Funk. Z.b. zwischen der Heizung im Keller und einem Interface im PC zur Überwachung derselben. Man spart sich halt auch bei anderen Elektrogroßgeräten eine Antenne, die in vielen Fällen wohl extern sein müßte.

Für die Datenübertragung, die nichts mit Gerätefernsteuerung zu tun hat, gebe ich dir Recht; das macht man sicher besser anders.

Stichworte zum Weiterlesen:

Power Line Communications PLC und Home Automation

Hier die aktuellen Chips von ST dafür auch mit Schaltbeispielen:

nobs

ups mein outlook hat einen Bug :/

"MaWin"

Hallo MaWin,

Mich interessiert eigentlich wie genau das gemacht wird. Wird das signal an den beiden Leitern angelegt und auf die 230V aufgesetzt, oder an die Masse und Nullleiter? Falls an die 230V aufgesetzt wird, wie geht das technisch?

MfG,

Markus

"MaWin"

Hallo MaWin,

Mich interessiert eigentlich wie genau das gemacht wird. Wird das signal an den beiden Leitern angelegt und auf die 230V aufgesetzt, oder an die Masse und Nullleiter? Falls an die 230V aufgesetzt wird, wie geht das technisch?

MfG,

Markus

kluegstertollsterundbestermenschaufderganzenwelt schrieb:

Vollends übergeschnappt?

Ja.

Informier dich mal über die Netzformen bei Niederspannung, und die Bezeichnung der Leiter.

Kapazitiv angekoppelter Trafo.

Gruß Dieter

"Markus" schrieb im Newsbeitrag news:44c31e41$1$24897$ snipped-for-privacy@newsread4.arcor-online.net...

Eine Trafowicklung in Reihe zum Netzstromanschluss

--SSS-- andere Seite === o--SSS---|

230V~ |Geraet o--------|

legt man an die ANDERE Seite des Trafos eine Wechselspannung an, transformiert man die rueckwaerts ins Netz.

Windungsverhaeltnisse sind entscheidend und die 50Hz muss man unterdruecken (kapazitive Ankopplung).

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"MaWin"

Wenn man die 50 Hz durch einen Hochpass eh wegfiltert, könnte man doch auch so beschalten? Also falls es mal kein Gerät in Reihe gibt.

_|_ ___ C |

Das ganze Prinzip scheint ja doch einfacher zu sein als erwartet hatte.

MfG,

Markus

Markus schrieb:

Klar, das geht so.

Der Teufel steckt, wie immer, im Detail. Überleg dir mal mit welcher Netzimpedanz du rechnen musst. Und wieviel Leistung du ins Netz einkoppeln musst/darfst.

Gruß Dieter

NIcht wirklich; letztlich ist das auch nur Hochfrequenz, die dann halt entlang eines Leiters. Schaltnetzteile, Elektromotoren usw. können dir da ganz schön den Tag versauen. Bei WLAN hat man halt eher mal Probleme mit Videolinks oder Mikrowellenherden...

|> NIcht wirklich; letztlich ist das auch nur Hochfrequenz, die dann halt |> entlang eines Leiters. Schaltnetzteile, Elektromotoren usw. können dir |> da ganz schön den Tag versauen. Bei WLAN hat man halt eher mal |> Probleme mit Videolinks oder Mikrowellenherden...

Meiner Erfahnrung nach eher andersrum: Videolinks haben Probleme mit WLAN und Mikrowellen...

--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
         http://www.lrr.in.tum.de/~acher
         "Oh no, not again !" The bowl of petunias

Georg Acher schrieb:

Insbesondere wenn man den Videolink in der Mikowelle betreiben will, Liveübertragung des Garprozesses ohne störendes Gitter.;-)

Gruß Dieter

"Ralph A. Schmid, DK5RAS" schrieb:

Ganz davon abgesehen, dass seit der massenweisen Einführung von Elektoherden die dreiphasige Versorgung auch ganz stinknormaler Wohnungen an der Tagesordnung ist (Reduzierung des Rückleiterstroms, den der Großverbraucher E-Herd sonst erzeugen würde). Damit ist es Glückssache, welche der Steckdosen innerhalb eines Haushalts überhapt noch an einem Strang hängen. Für den Rest fällt PLC dann komplett aus.

Ansonsten dürfte für primitive Steuerungszwecke (und damit geringe Datenrate) die genannte Niederfrequenz-PLC (bei Frequenzen leicht über

100 kHz) noch einigermaßen brauchbar sein. Für diese Wellenlängen wirkt die ,,krumme'' (im HF-mäßigen Sinn) Elt-Verkabelung noch nicht so stark als Antenne wie bei den Kurzwellenbereichen, damit hat man einerseits weniger Störungseinkopplung, andererseits weniger Verluste durch Abstrahlung.

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cheers, J"org               .-.-.   --... ...--   -.. .  DL8DTL

http://www.sax.de/~joerg/                        NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)

Eigentlich ist Drehstrom im Haushalt schon recht lange üblich und natürlich gibts auch dafür eine Lösung: Die Phasen werden mit Bandpässenn im PLC-Frequenzbereich miteinander gekoppelt. Ebenso gehört zu einer PLC-Verkabelung dazu, dass man seine Leitung mit einem Tiefpass nach "draussen" abblockt. Möglichst erst ggf. hinter dem Rundsteuerempfänger der Stadtwerke ;-)

Wie schon gesagt: PLC kann recht angenehm sein für Home-Automation. Für breitbandige Datenübertragung halte ich es für ziemlichen Humbug. Die Probleme mit Störstrahlung u.a. überwiegen IMHO bei weitem den scheinbaren Vorteil der bereits vorhandenen Leitungen.

Einschränkend muß ich dazu sagen, dass ich mich damit nur mal relativ kurz beruflich theoretisch auseinander gesetzt habe und noch kein Homeautomation-Gerät in der Praxis betrieben habe. Umgekehrt kenne ich als Funkamateur auch die Probleme mit breitbandigem PLC nur vom Hörensagen.

"Markus" schrieb im Newsbeitrag news:44c285b8$0$24900$ snipped-for-privacy@newsread4.arcor-online.net...

hi, es gab mal das gute alte x10. da wird beim spannungs-nulldurchgang ein extra-peak von wenigen volt auf die leitung gelegt. ganz kleiner burst. sieht man kaum, faellt keinem geraet auf, ausser man erwartet es. damit steuert mein x10 per telefon steckdosen, es gbit aber auch jalousienmotore und allerlei "compliances" dafuer. sind seit jahren nicht mehr im handel, wohl weil die mutterfirma sich mit spam eingelassen hat. kann man aber z.b. in england immer noch kriegen. viel besser als funk, bloss langsam. nur wenige bit/sec.

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unter allervorzüglichster Höchstachtung,
gUnther

ST7538

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mfg Rolf Bombach