Hier wird behauptet, jemand wäre durch ein Ohmmeter zu Tode gekommen:
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"...he pressed his thumbs hard enough against the probes to break the skin. Once the salty conducting fluid known as blood was available, the current from the multimeter travelled right across the sailor's heart, disrupting the electrical regulation of his heartbeat..."
Auch wenn ein angeblicher Insider die Sache bestätigt, glaube ich das nicht...
Wie hoch mag der Widerstand des Körpers sein, wenn man innerhalb der äußeren Blutgefäße mißt?
Falk P.S.: Elektronik am Körper ist wirklich gefährlich. Besonders, wenn man beim Verlassen des Raumes erst am Scheppern merkt, daß die Beinelektrode noch an dem auf dem Steckbrett aufgebauten EKG-Verstärker hängt ;-) Inzwischen ist alles wieder einsortiert. Alte TEK-Scopes sind für solche Experimente mehr zu empfehlen als DSOs. Erstere springen bei so wenig Zug nicht gleich vom Tisch!
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Ich habe nicht gegen Windows.
Aber wenn ich etwas hätte,
würde ich nicht zögern,
es einzusetzen. (Sehr frei nach W. Schmickler)
"Falk Willberg" schrieb im Newsbeitrag news:hh8kd9$eqk$ snipped-for-privacy@news2.open-news-network.org...
Nun, seit der Schweinegrippe weisst auch du, daß jemand, der gleich nach der Impfung tot umfällt, nicht unbedingt wegen der Impfung gestorben ist, sondern bei sounsoviel Millionen Testpersonen halt einfach soundsoviele einfach so in der Zeit sterben.
Der Mensch muss also nicht an der 9V Batterie gestorben sein, es kann aber passieren, denn jeer weiss, dass der Tod (der Herzstillstand bzw. Kammerflimmern) durch den Strom im passenden Moment und nicht durch die Spannung eintritt.
Insofern ist das Beispiel nützlich, damit man weiss, dass nicht "sounsoviel Volt garantiert sicher" sein müssen, wie man an den hunderten von Toten durch die angeblich so sicheren und ungefährlichen Taser sieht. Es ist eben nicht jeder Mensch gleich und ihm mit demselben Grenzwert genüge getan.
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Der Stromfluß geht hier zum größten Teil am Herzen vorbei, weil der Blutstrom hier recht gut als Leiter fungieren dürfte und dann an der Aorta, respektive am Venenbogen die Blutgefäße zusammenkommen. Es gibt keinen nennenswerten Strom dabei, der den Herzmuskel durchströmen sollte.
Es handelt sich hierbei um Gleichstrom. Der ist entweder so langsam angestiegen, dass er stimulationstechnisch unter "Einschleichen" gefallen wäre, oder einmalig so schnell, dass er mit entsprechend geringer zeitlicher wahrscheinlichkeit zu einer entsprechenden Reizung beitragen hätte können. Nicht per se ein Ausschluß, aber mit sehr sehr geringer Wahrscheinlichkeit belegt.
Der Widerstand des Körpers ist hier trotzdem Nachrangig. Hier kommt als erstes die Elektrodenimpedanz zum Tragen. Diese dürfte bei üblichen vernickelten Tastspitzen immer noch bei einigen kOhm liegen. Steck mal zwei Spitzen in Salzwasser (aber nur so weit, wie die Bluteindringung realistisch wäre).
Man versuche mal ernsthaft sich mit (in der Regel relativ stumpfen) Tastspitzen beidseitig und freiwillig die Finger einzustechen. Das alleine hätte schon Darwin-Award-Potential...
Das setzt voraus, dass Muskel-Gewebe um einiges schwächer leitet, als Blut. Ich habe keine Ahnung, wie das Leitfähigkeits-Verhältnis hier ist, aber wenn der Unterschied nicht sehr groß ist, dann lässt Kirchhoff grüßen.
Das verstehe ich jetzt nicht. Ich würde bei vernickelten Tastspitzen durchaus davon ausgehen, dass der komplette Widerstand von Messgerät-Buchsen über Laborkabel bis zu den Spitzen unter 1 Ohm liegt. Oder meinste Du den "Inennwiderstand" des Messgeräts? Der dürfte von gewähltem Anzeigebereich und Bauweise abhängen.
Der Artikel in der URL des OP beschreibt, dass der Segler geschärfte Tastspitzen verwendete um mit voller Absiche seinen *Innen*-Widerstand zu messen. Amerikanische Soldaten sind halt taffe Kerle.
Praktisch ja. Ich habe bei meiner Studienarbeit vor 25 Jahren dieses Modell benutzt. Allerdings müssen noch ferromagnetische Salze dazu kommen. Ich habe nicht im Kopf welche Werte es waren für Konduktivität, epsilon-r und mi-r, aber bei Interesse könnte ich mal in den Keller gehen und suchen.
Der angebliche Insider erzählt einen Haufen Mist. Da wird zum Beispiel unterschlagen, dass das Gerät selber einen Innenwiderstand hat, damit die Anzeige bei Null Ohm stehen bleibt und das Instrument nicht abraucht. Auch scheint ihm entgagen zu sein, dass die 9V Batterie nur für den
20Meg Bereich benutzt wird. Dort ist dann schätzungsweise ein 180kOhm drin für die 50uA (_mikro_Ampere). Für die andern Bereiche wird eine
1.5 V Batterie verwendet. Seine Rumrechnerei a la Ohm für Anfänger zeigt, dass er nicht viel Ahnung hat. "I considered the story an urban legend until I found the incident report referenced in the official Navy electrical safety guidelines. I now know it is true.". Genau diese Aussage werte ich als Indiz dagegen.
Hätte er ein DVM benutzt, hätte er vielleicht noch data hold drücken können.
Stimmt, damit ist der Fall klar: Selbst bei einer Anzeige von ~0 auf einem Drehspulinstrument wäre maximal der Strom geflossen, der Vollausschlag entspricht, also ein paar 10µA.
Es sei denn, die Navy würde gußeiserne....
Falk
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Ich habe nicht gegen Windows.
Aber wenn ich etwas hätte,
würde ich nicht zögern,
es einzusetzen. (Sehr frei nach W. Schmickler)
wenn man 9 V bei genügend kleinen Widerstand im gesamten Stromkreis direkt an Brustwand und Rückenwand genau über dem Herz anlegt soll diese kleine Spannung bereits gefährlich sein, aber direkt von Daumen zu Daumen glaube ich das nicht.
Wenn man das alles dann noch in Volt pro cm oder so umrechnet, dann sollte an keinem kritischen Organ sehr viel abfallen. Wenn man dem dann noch entgegenhält, wieviele Volt pro Meter die Reizleitung der Nerven innerhalb einer Zelle erreicht, dann sollte das alles lachhaft sein, was die 9V-Quelle so anrichtet.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
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"Falk Willberg" schrieb im Newsbeitrag news:hh8kd9$eqk$ snipped-for-privacy@news2.open-news-network.org... ..
Hi, es klingt zumindest nicht ganz sauber. Könnte nämlich auch ein Isolationstester gewesen sein, dessen Energiequelle einen durchaus merklichen Strom, gar eine Wechselspannung induzierte.
Das ist nicht das Problem, da die Spitzen ja nur eine sehr begrenzte Oberfläche haben und darauf nur eine geringe Zahl an Ionen "landen" können.
Das gilt auch für lose Kleidung an der Drehbank und lange Schals auf dem Mopped.
Ein Pacemaker hat auch nur eine LiIon von 3,6Volt und verteilt "Schläge" von Millivolt bis wenigen Volt. Mit etwas Pech könnte ein dazu veranlagter Herzpatient durchaus eine unglückliche Phase erleiden und sich in eine Arhythmie hineinsteigern. Aus der ein simpler Defi oder eine rechtzeitige (brutale) Herzmassage ihn wieder rausreißen könnten. Nicht völlig unwahrscheinlich wäre eine Umdeutung des "Unfallgeschehens", falls der Patient seinen Zustand bemerkt und per Selbstversuch sich eine solche Ladung selbst verpassen wollte, aber "trotzdem" starb. Der Navy-Unfallermittler-Depp deutete das ganze dann als Unfall, vielleicht wegen der Entschädigung oder als Warnung gegen Nachahmer. Oder um die Karriere des Blindfisches zu schützen, der den Sailor mal angeheuert hat..
Eine besonders fiese Version ist auch denkbar, etwa wenn der Seemann bereits einen (alten) Pacemaker sein eigen nannte. Manche dieser Modelle wurden recht simpel gesteuert, mit zufälligen Signalen waren die durchaus zu stören, etwa in Kaufhaus-Diebstahlsgattern wurde den Trägern dann schummerig :-) mit etwas Pech hat der Isolationstester einen "Fiepser", dessen Sägezahn dem Pacemaker unmögliche Werte vorschrieb. Auch daran sind schon Leute gestorben. Weshalb Maschinenführer solche Teile nicht haben durften.
Klar, mit einem was-auch-immer-Tester kann alles mögliche passieren, hätte ich ja auch geglaubt. Es ist aber von einem "Simpson 260 multimeter" die Rede, das mit den 9V im 10M Bereich und den 1.5 Volt in den Bereichen x1R und x100R.
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