Falk Willberg schrieb:
Soweit ich das alles verstanden habe, führt die GND-Leitung dieses Geräts ein Potential von 120 Volt gegen Erde. Diese Leitung kann angefaßt werden, zum Beispiel an der Antennenbuchse. Das ist fahrlässig und vorschriftswidrig. Ich habe hier übrigens auch einen DVB-T-Tuner stehen, vom Mädchenmarkt, technisch völlig problemlos und auch ohne 120 Volt an der Antennenbuchse. Von daher sind vom OP doch nur 25 Euro oder so zu investieren, und sein Problem ist gelöst.
Holger
-- Alzheimer ist ganz toll. Man lernt ständig neue Leute kennen.
Am 31.12.2010 22:17, schrieb Holger:
Wenn der Ableitstrom unter 0,5mA bleibt, ist das soweit ich weiß, nicht vorschriftswidrig. Kribbeln tut's da aber schon. Und andere Geräte können auch gestört werden.
Falk
Holger schrieb:
Im Moment schon, aber im Sommer haben wir dann wieder das Problem von zigtausenden nicht schutzisolierten Weidezäunen, und da ist die Spannung noch deutlich höher als 120 Volt. Is ja hanebüchen, dass da nichts gegen unternommen wird!
bg Willi
Am 31.12.2010 22:52, schrieb Willi Marquart:
Das ist doch nichts gegen die trockene Luft bei Frost. Tausende Volt schießen einem da bei jeder Gelegenheit in den Finger. Aber kribbeln? Nein, kribbeln tut es nicht ;-)
Falk
Falk Willberg schrieb:
Die genaue Stromstärke kenne ich da jetzt nicht, kann man aber nachlesen. In den Vorschriften ist jedenfalls immer von Spannungen die Rede, und die darf, soweit ich das gelesen habe, maximal 25 Volt AC betragen. Ich für meinen Teil würde immer dafür sorgen, daß dort keine Berührspannungen entstehen, die es "kribbeln" lassen. Das gleiche gilt für diesen Weidezaunexperten in der anderen Antwort. Soll er bitte "Vorschriften Weidezaun" in die Suchmaschine tippen. Ich habe da jetzt keinen Bock drauf.
Im Übrigen muß ich mir keinen DVB-T-Tuner kaufen, der es mich kribbeln läßt. Es gibt genügend preisgünstige und nichtkribbelnde Geräte am Markt, die mir keine Rechner killen oder mein Herz zum Stillstand bringen.
Holger
-- Alzheimer ist ganz toll. Man lernt ständig neue Leute kennen.
Am 31.12.2010 23:18, schrieb Holger:
Der Ableitstrom ist ein Strom.
Spannung ist zunächst mal unschädlich. Strom kitzelt oder macht klein, schwarz und häßlich. Mit dem Widerstand (des Körpers) erzeugt Spannung den Strom.
Solltest Du vielleicht trotzdem tun, Du würdest Dich wundern. Du würdest Dich auch nicht zum Brot machen ;-)
Soso. Du gehst also zum nächsten Blödmarkt und verlangst nach einem DVB-Receiver, der nicht kribbelt. Bitte vergiß die Kamera nicht, das will nicht nur ich auf Youtube sehen.
Von "Rechner killen" war keine Rede, auch nicht von Herzstillstand.
Falk
Falk Willberg schrieb:
Warum ist das eigentlich so schwer, einfach Sachverhalte via Usenet zu diskutieren? Verstehe ich nicht, das Problem. Wenn ich einen DVB-T-Tuner kaufe, gehe ich in einen Laden, der welche hat, suche mir ein Gerät nach Schönheit und Preis aus, und wenn ich zuhause mit dem Kasten eine gefegt kriege, geht die Möhre sofort zum Händler zurück. Allerdings habe ich an diesen Teilen noch keine gefegt bekommen.
Ich habe den OP so gelesen, daß ihm da wohl was gestört worden ist in seinen Rechenschiebern. Aber nun gut, da du so nett das Ohmsche Gesetz in der Elektrikerversion referiert hast, wünsche ich dir ein frohes neues Jahr. Du hast es dir redlich verdient.
Holger
-- Alzheimer ist ganz toll. Man lernt ständig neue Leute kennen.
Danke an alle für die hilfreichen Tipps, die Kiste ist nun umgebaut und hat einen zusätzliche PE bekommen, Störungen sind beseitig.
Daß ich mit dem Thema eine Diskussion lostreten würde, hatte ich nicht vermutet.
"Lustigerweise" ist es nunmal kein Billigreceiver, ich wollte ihn aufgrund der schnellen Kanalumschaltung auch behalten, ansonsten hätte ich ihn sicherlich ausgetauscht. Der Hersteller äußerte sich zu dem Thema, daß die ganze Angelegenheit ungefährlich sei (klar), zu evtl. technischen Störungen äußerte sich der Support jedoch nicht.
Gruß M.
Am 31.12.2010 22:17, schrieb Holger:
Und wie hoch ist der Fehlerstrom? Wenn bei einem Spannungsprüfer(Schraubenzieher) die Spannung mit einem genügend hochohmigen Spannungsmesser gemessen würde, dürfte man den nie zum Prüfen benutzen. ;-)
-- mfg hdw
horst-d.winzler schrieb:
Woher soll ich das wissen?
Du kannst deinen Spannungsprüfer ja gerne mal an die Anode einer in Betrieb befindlichen Bildröhre halten, willst jetzt du auch mir noch einen über R=U/I erzählen? Die VDE 0100 spricht von Berührspannungen, und allein die sind maßgeblich, wenn man Geräte oder Anlagen baut. Und zwar, sondern weil das in der Norm so festgelegt worden ist.
Darüberhinaus ist der Hautwiderstand nicht linear. Wenn bei 12 Volt vielleicht nur einige wenige Mikoampere fließen, bedeutet dies nicht, daß bei 1200 Volt nur lächerlich wenige Milliampere fließen würden, sondern deutlich mehr, abhängig sogar noch von der psychischen Verfassung der betreffenden Person.
Holger
-- Alzheimer ist ganz toll. Man lernt ständig neue Leute kennen.
Am 01.01.2011 11:26, schrieb Holger:
Es gäbe die Möglichkeit des Messens.
So, dann wären Spannungen,die zB durch Reibung entstehen wie beispielsweise beim Kämmen, lebensgefährlich? Das dies Unfug ist, wird jeder praktisch veranlagte Mensch sofort erkennen. Bei mit Theorie "überfrachteten" Mitmenschen bin ich mir das inzwischen nicht mehr so sicher.
Maßgebend ist der Ri der Spannungsquelle. ;-)
-- mfg hdw
Markus Lesch schrieb:
Das man Elektroingenieuren die Bedeutung von Berührspannungen erklären muß, weil R=U/I nur für den idealen, also linearen Wirkwiderstand gilt und eben nicht für die menschliche Haut, hätte ich auch nicht gedacht.
"Eine gefegt kriegen" und "es kribbelt" sind übrigens auch dann noch Stromunfälle, wenn man keine Verbrennungen erleidet und auch überlebt.
Holger
-- Alzheimer ist ganz toll. Man lernt ständig neue Leute kennen.
Am 01.01.2011 11:37, schrieb Holger:
Was für statische Elektrizität gilt. Ansonsten haben wir es mit Impedanzen zu tun.
Bei Basteleien an Röhrengeräten habe ich so manchen gefegt bekommen. Bisweilen hats einen kleinen Brandfleck gegeben. Gerochen hats danach nach verbranntem Menschenfleich. War aber kein Unterschied zu Tierfleich. Wie man sieht, habe ich alle "Stromunfälle" überlebt. Freue mich bester Gesundheit. ;-)
-- mfg hdw
horst-d.winzler schrieb:
Ketchup dazu, und du wirst noch zum Kannibalen am eigenen Leib.
Ja, daß der Tod an jedem Kabel lauert, habe ich ja auch nicht behauptet.
Holger
-- Alzheimer ist ganz toll. Man lernt ständig neue Leute kennen.
horst-d.winzler schrieb:
Och, Blitze, die durch atmosphärische Entladung entstehen, können in der Tat lebensgefährlich werden.
Tatsächlich?
Bleiben wir doch einfach dabei, daß die VDE 0100 technische Vorschriften enthält, an die sich jeder halten muß, der auf seine Geräte das CE-Zeichen pappen will. Das reicht doch.
Was deren Kurzschlußstrom betrifft. Aber nicht, was den Hautwiderstand angeht und auch nicht immer, was die physiologische Wirkung ausmacht.
Holger
-- Alzheimer ist ganz toll. Man lernt ständig neue Leute kennen.
Am 01.01.2011 11:52, schrieb Holger:
Bei verbranntem Fleisch nützt auch keine Tömatensoße.
War auch nicht Gegenstand meines Beispiels.
-- mfg hdw
Am 01.01.2011 06:14, schrieb horst-d.winzler: ...
Der Beipackzettel sagt, daß man den nicht zu Spannungprüfen benutzen darf, die Klinge sagt, daß man damit keine Schrauben drehen soll ;-)
Falk
Am 01.01.2011 11:57, schrieb Holger:
Da sind wir uns ja dann einig. Von Gewittern war allerdings nicht die Rede.
Glatzenträger können aus sichtbaren Gründen diese Erfahrungen mit elektrostatisch aufgeladenen Haaren an sich selbst nicht nachvollziehen. Da sind deine Zweifel durchaus berechtigt.
Ist auch nicht bezweifelt worden. Deshalb ist der Einwand hier obsolet.
Folgender Link klärt die Sachlage, um die es geht, etwas auf.
-- mfg hdw
Am 01.01.2011 11:57, schrieb Holger:
Mööp. Wenn du schon Erbsen zählen willst, dann bitte richtig! Das CE-Zeichen ist eine europäische Geschichte und basiert natürlich auf internationalen Normen (EN xxxxx). Unsere europäischen Nachbarn werden dir einen husten, wenn du ihnen erzählst, daß VDE für sie irgend eine Relevanz hätte. :P
Diese Normen und das CE-Zeichen sind wahrscheinlich sogar Schuld daran, daß der fragliche Receiver einen Ableitstrom aufweist, denn sie schreiben enge Grenzwerte für Störabstrahlungen vor, die bei Schaltnetzteilen in der Regel nur mit einem Netzfilter zu erzielen sind. Und dieses Netzfilter verursacht dank seiner Y-Kondensatoren nun einmal (zulässige) Ableitströme gegen die Gerätemasse.
Einschlägig ist EN 60335-1, und darin stehen als zulässiger Ableitstrom
0.25mA für Geräte der Schutzklasse II und (je nach Gerätetyp) bis zu 3.5mA für Geräte der Schutzklasse I.Hergen
Die Spannung in Sicherheitsvorschriften ist dann relevant, wenn sie die praktikable Meßgröße außerhab des Unfalls ist.
Medizinisch gesehen wäre der Bezug auf einen maximalen Strom von x mA durch das Herz besser. Aber wer weiß schon, wie groß der Strom sein wird, und wo er lang fließt. Und ziemlich jedes zugelassene Netzteil ist in der Lage, tödlichen Strom abzugeben. Man muß die Elektroden nur richtig ansetzen.
Also gibt man Spannungen an, die bei Berührung mit der Haut(!) auch unter exotischen Umständen die Ströme durch das Herz klein genug halten.
Die Berührspannung herrscht doch wohl dann, wenn ein Mensch die Phase mit seinem Körper erdet. Wenn das Kraftwerk beiebig Ladung nachliefert bleibt diese Spannung ja auch konstant.
Wenn ein Kondensator den Strom begrenzt, bricht sie zusammen. Die
120V-50Hz sind langweilig, wenn der Mensch sie auf 10V kurzschließt.Sonst dürftest Du an manchen Orten auch nicht mit Messer & Gabel essen.
-- Gruß, Raimund Mein Pfotoalbum Mail ohne Anhang an wird gelesen. Im Impressum der Homepage findet sich immer eine länger gültige Adresse.
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