NiMH Zellen parallelschalten

Hi,

ich brauch demnächst mal einen NiMH-Akkupack mit etwas mehr Leistung und dachte daran, Zellen parallelzuschalten. Das wären dann z.B. je 3 Zellen parallel und dann 4 dieser Blöcke in Reihe (also 4.8V). Prinzipiell geht das ja (wenn man da identische Zellen aus der selben Charge nimmt), oder hat hier jemand negative Erfahrungen mit dem Parallelschalten von NiMH-Zellen gemacht?

(Ich würde ja auch Einzelzellen nehmen, aber bei gewünschten 12Ah gibt es da weit weniger Auswahl als bei den kleineren ...)

M.

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Matthias Weingart
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Matthias Weingart schrieb:

Ja

das wird/wurde sogar in der Industrie gemacht.

Parallelschaltung ist grundsätzlich problemloser als Reihenschaltung.

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Jens Fittig

Matthias Weingart schrieb:

Hallo,

was geben denn die Datenblätter und Aplikationen des/der Hersteller dazu her? Willst Du Zellen aus der gleichen Charge noch auf gleiche Kapazität selektieren bzw. sortieren? In einer kleinen Taucherlampe eines Bekannten habe ich das mal mit zwei Reihen von Zellen gesehen die nur unter Last parallel geschaltet wurden.

Bye

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Uwe Hercksen

Uwe Hercksen schrieb:

hier

das ist nicht weiter wichtig

das spielt eigentlich nur bei Serienschaltung eine Rolle. Bei Parallelschaltung kann man durchaus unterschiedliche Zellen parallelschalten. Sogar mit total unterschiedlicher Nennkapazität. Und das funktionert. Solange man nicht auf extreme Schnell-Ladung wert legt. Bei Normalladung gibt es kein Problem. Und bei der Entladung sowieso nicht.

Ich kenne genug (alte) Packs, in denen Zellen sowohl parallel als auch die Einzelpacks in Reihe fest verschaltet wurden.

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Jens Fittig

d
n

t das

hier

cht?

t es da

Probleme sehe ich da h=F6chstens beim Laden und da kann man ja vielleicht trennen. Andererseits, eine hundertprozentig funktionierende Kapazit=E4tsangabe mit 33% Aufl=F6sung durch Umschalten der Gruppen kann je nach Anwendung auch ganz reizvoll sein... Gruss Harald

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Harald Wilhelms

Nö, scheint astrein zu funktionieren, findet man ab und an auch in kommerziell egfertigten Akkupacks.

-ras

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Ralph A. Schmid

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Ralph A. Schmid, dk5ras

"Matthias Weingart" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@penthouse.boerde.de...

NiCd/NiMH lassen sich nicht sinnvoll parallelschalten.

(warum nur wundert es mich nicht, daß gerade unsere Volltrolls Ralph und Gerber das Gegenteil schreiben. Na, man kann ja schon ziemlich sicher davon ausgehen, daß das Gegenteil stimmt, wenn die was schreiben)

Das hat damit zu tun, daß die Spannung bei diesen Akkutypen nichts mit dem Ladezustand zu tun hat. Eine Zelle, die beim Laden 1.4V hat, kann durchaus noch leererr sein also eine die 1.35V hat, und eine die beim Entladen 1.1V hat kann voller sein als eine die 1.05V hat.

Der Ladestrom verteilt sich also überhaupt nicht deterministisch zwischen den beiden parallelgeschalteten Zellen.

Das führt dazu, daß bei parallelgeschalteten Zellen es niemals erreichbar ist, beide voll zu bekommen oder beide leer zu bekommen. Eine elektronische Ladeendeerkennung (-DeltaU) versagt, Zellen werden gnadenlos überladen werden, und auch eine zeitgesteuerte Ladung kann nicht einfach die doppelte Kapazität hineinladen, denn wenn eine der parallelgeschalteten Zellen voll ist, wird sie mit vollem Ladestrom überladen. Man müsste das Laden stoppen und die zweite Zelle wird nie voll.

Während sich 2 parallelgeschaltete LiIon ausgleichen, reissen sich

2 parallelgeschaltetet NiXX mit in den Tod: Die kaputte Zelle schädigt die parallele durch (Tief-)Entladung, bzw. in dem sie nicht genug Ladung wegnimmt und die andere damit deutlich überladen wird.

Wenn du hier liest, "daß es geht", oder "so gemacht wird" dann eben in demselben Qualitätslevel wie die Dynamoleuchte - taugt bis es das Verkaufsregal verlassen hat, geht ruck-zuck kaputt und hatte sowieso nie die beworbene Kapazität.

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Auch Stromverteilungswiderstände oder ähnliche Massnahmen führen nicht zu einer Verbesserung des Verhaltens. Schalte die Zellen in Reihe und nimm einen Spannungswandler (Schaltregler) dahinter, das ist besser.

--
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MaWin

MaWin schrieb:

doch! Praxisbewährt.

Weil du mal wieder der Volltroll bist!

Du glänzt auch immer wieder durch Unwissen!

na und?

na und?

na und? Sie gleichen sich aber erstaunlich gut an.

Unsinn! Man bekommt beide leer. Dafür gilt die Entladeschlusspannung als Kriterium. Und man bekommt beide voll solange man mit Normalladung arbeitet und nicht per Delta-U abschaltet.

eben nicht. Die funktioniert sogar recht brauchbar. Sofern die Zellen einigermaßen gleich sind. Habe ich zigfach als Ladekennlinie aufgezeichnet.

Unsinn!

aber fast wenn beide Akkus annähernd gleich sind.

Unsinn! Das gleicht sich ganz perfekt aus!

falsch. die noch nicht volle Zelle verhindert den Anstieg der Spannung für die andere Zelle.

Unsinn! MaWin - du blamierts die Innung immer wieder. Dein Wissen ist pure Theorie und hat nichts mit der Praxis zu tun. Deine Argumente stimmen theoretisch manchmal. In der Praxis allerdings funktioniert das komischerweiser aber trotzdem sehr gut.

Äpfel und Birnen - aber typisch für dich

Und die Problematik von unterschiedlichen Werten macht dann nichts mehr aus? Genau das Gegenteil ist der Fall.

Meine Güte - dass du so uniwssend bist hätte ich nie gedacht! Bei einer Serienschaltung kommen alle die von dir genannten Faktoren 10 mal mehr zur Geltung als bei Parallelschaltung. Da werden in der Kette locker manche Zellen masslos überladen oder tiefentladen während andere nie voll oder nie leer werden, ohne dass man das verhindern kann. Balancer sind bei "Ni" nicht üblich.

Leute - glaubt der MaWine nicht jeden Unsinn den die verbreitet!

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Jens Fittig

Danke für eure Meinungen.

Also wenn ich mir die Entladekennlinien der Zellen so ansehe, dann denke ich auch, dass Parallelschaltung von gleichen Zellen eher unkritisch ist; natürlich kann das Spannungslevel bei der einen Zelle um 0,05V höher als bei der anderen sein, so dass sich die Ströme ungleich verteilen (es soll aber eh keine Hochstromanwendung werden), sobald aber eine Zelle leer wird und in Richtung 1.1V geht - wird die andere Zelle dann übernehmen - Kapazitätsausnutzung zu 95% ist bestimmt sicher. Ob man sich allerdings noch auf das Deltapeak Ladeverfahren verlassen kann, steht auf einem anderen Blatt.

M.

Reply to
Matthias Weingart

Matthias Weingart schrieb:

ist es im Regelfall

es gleicht sich an

sie werden sich ziemlich gleich entladen. Bei 0,9 Volt ist dann normalerweise Schluss.

Ein gutes Ladegerät wird auch einen leicht "verschobenen" Peak erkennen. Also wenn 2 Zellen kurz nacheinander _kommen_

Was bei ziemlich gleichen Zellen eigentlich nicht der Fall ist. Praxiserprobt!

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Jens Fittig

Von Dir armem Würstchen lasse ich mich nicht mal beleidigen...da müssen schon Andere kommen. Dennoch würde ich Dir raten, Dich ein wenig zurückzuhalten, Du machst Dich damit nämlich keineswegs glaubwürdiger.

Auf den anderen Unsinn gehe ich gar nicht mehr ein, vergebene Müh', genauso könnte ich das meiner Oma erzählen, lebte sie noch.

-ras

--

Ralph A. Schmid

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Ralph A. Schmid, dk5ras

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

weniger geht doch gar nicht mehr

So ist es. MaWine ist die Zeit nicht wert sich mit ihr zu befassen.

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Jens Fittig

"Jens Fittig" schrieb im Newsbeitrag news:i9mjga$57b$02$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Dumm bleibt dumm, da helfen keine Pillen

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MaWin

Beim Laden schon. Beim entladen ist es aber weitgehend egal. Da wird halt erst die eine und dann die andere entladen. Aber das Ende vom Lied ist dennoch dann erreicht, wenn keine mehr signifikant Strom bei ausreichender Spannung liefert. Wenn also in einem externen Ladegerät geladen wird, ist es Banane.

Voll mit Delta-U: ja, problematisch, es würde vorzeitig abgeschaltet. Voll mit langsamer, stundenlanger Dauer(über)ladung bei geringem Strom: wird leidlich gehen.

Ack. Geht voll in die Hose, da die Spannung der erwärmten Zelle sinkt und dadurch der ganze Ladestrom an ihr hängen bleibt.

Wenn wir allerdings von Zellen der gleichen Charge sprechen (nicht unbedingt mit gepaarter Kapazität), ist die Symmetrie deutlich besser. Zumindest muss man sich dann die Frage gefallen lassen, warum die Parallelschaltung der Flächen /innerhalb/ einer Zelle sonst funktionieren sollte.

Marcel

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Marcel Müller

Marcel Müller schrieb:

Sie sinkt aber nur kurz um dann weiter zu steigen. Das wird aber durch die parallele noch nicht volle Zelle gebremst. Die übernimmt dann den meisten Strom. D.h. die andere zelle bekommt wenoiger als sie eiegntlich ziehen würde und kühlt wieder etwas ab. In der Praxis pendelt sich das ein dass beide ziemlich gleichzeitig gleich voll sind. mal von sehr ähnlichen zellen ausgehend.

Ack

Ack

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Jens Fittig

Marcel Müller :

Es gibt auch noch eine dritte Möglichkeit: Mit einer GasGauge nach Kapazität laden (z.B. auf 80%) und den Rest dann langsam rein.

Das funktioniert, weil die Flächen da erstens demselben Druck ausgesetzt sind und auch thermisch sehr viel enger gekoppelt sind als separate 2 Röhren.

M.

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Matthias Weingart

Matthias Weingart schrieb:

und=20

Bist Du ganz sicher, da=DF Du NiMH brauchst?

Je nach Randbedingungen kann Li-Ion oder evtl. auch Blei(gel) die bessere Wahl sein.

Reply to
Wolfgang Hauser

ich

bei

r eh

och

Nun, ich denke, ein brauchbarer Kompromiss w=E4re paralleles Entladen und einzelnes Laden der Reihenschaltungen. Gruss Harald

Reply to
Harald Wilhelms

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