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GPS ist offenbar absichtlich ungenau

Ich habe Phonetrack auf NextCloud (TK-806 Kfz Tracker) mit teilweise eigener Software laufen.

Obwohl in der Position unverändert, kommt es lt. log inzwischen gelegentlich zu deutlichen Positionsänderungen.

Das log ist aus Datenschutzgründen etwas bearbeitet ( s/n des Trackers, Breitengrad )

Beispielsweise

[04/12/2022 10:21:18] 46.114.38.5 [SG*xxxxxxxxxx*008B*UD2,041222,092304,A,xx.xx0375,N,13.522087,E,1.4816,000,2,06,50,100,0,50,00000000,3,1,262,3,22001,65265,130,22001,22494,129,22001,62241,128,,00] [04/12/2022 10:22:33] 89.204.135.48 [SG*xxxxxxxxxx*006B*UD,041222,092430,V,xx.xx0381,N,13.522177,E,0.0000,000,25,00,50,100,0,50,00000000,1,1,262,3,22001,61209,131,,00] [04/12/2022 10:22:34] 89.204.135.48 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0] [04/12/2022 10:22:35] 89.204.135.48 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0] [04/12/2022 10:23:01] tk806d: 82.113.99.216 socket 9 will be closed because of recv error: Connection timed out [04/12/2022 10:23:01] tk806d: 46.114.35.173 socket 31 will be closed because of recv error: Connection timed out [04/12/2022 10:23:05] 89.204.135.48 [SG*xxxxxxxxxx*00BA*UD,041222,092459,A,xx.xx9717,N,13.523062,E,2.6854,000,10,05,60,90,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,135,22001,61209,131,22001,33138,131,22001,65265,130,22001,62241,127,22001,62183 ,126,,00] [04/12/2022 10:24:01] 46.114.205.220 [SG*xxxxxxxxxx*00AB*UD,041222,092557,V,xx.xx9717,N,13.523062,E,2.6854,000,25,00,50,100,0,50,00000000,5,1,262,3,22001,33138,134,22001,61209,131,22001,42048,131,22001,22494,130,22001,65265,129,,00] [04/12/2022 10:24:02] 46.114.205.220 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0] [04/12/2022 10:24:03] 46.114.205.220 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0] [04/12/2022 10:24:16] 46.114.205.220 [SG*xxxxxxxxxx*00BB*UD,041222,092612,A,xx.xx8380,N,13.524612,E,10.537,150,15,04,50,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,133,22001,33138,133,22001,61209,131,22001,62241,130,22001,22494,129,22001,652 65,129,,00] [04/12/2022 10:26:59] 46.114.205.220 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0] [04/12/2022 10:27:00] 46.114.205.220 [SG*xxxxxxxxxx*00BA*UD,041222,092855,A,xx.xx8198,N,13.525002,E,0.0000,134,2,06,60,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,134,22001,61209,133,22001,65265,133,22001,22494,132,22001,33138,131,22001,6224 1,129,,00] [04/12/2022 10:30:33] 89.204.137.29 [SG*xxxxxxxxxx*00BB*UD,041222,093229,A,xx.xx9661,N,13.523003,E,12.278,331,14,05,50,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,33138,133,22001,42048,131,22001,61209,131,22001,62183,130,22001,22494,127,22001,6526 5,127,,00] [04/12/2022 10:30:33] 89.204.137.29 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0][SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0] [04/12/2022 10:30:36] 89.204.137.29 [SG*xxxxxxxxxx*005A*UD2,041222,093215,A,xx.xx9056,N,13.523670,E,9.5007,329,14,04,50,100,0,50,00000000,0,1,0,0,,00] [04/12/2022 10:33:31] 89.204.137.29 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0] [04/12/2022 10:33:32] 89.204.137.29 [SG*xxxxxxxxxx*00BB*UD,041222,093527,A,xx.xx0034,N,13.522623,E,0.0000,139,16,05,60,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,135,22001,33138,133,22001,65265,132,22001,22494,132,22001,61209,132,22001,6218 3,129,,00] [04/12/2022 10:35:23] 89.15.238.153 [SG*xxxxxxxxxx*008B*UD,041222,093719,V,xx.xx9908,N,13.522747,E,15.704,331,25,00,50,100,0,50,00000000,3,1,262,3,22001,42048,134,22001,22494,131,22001,62241,129,,00] [04/12/2022 10:35:23] 89.15.238.153 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0] [04/12/2022 10:35:24] 89.15.238.153 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0] [04/12/2022 10:36:21] 89.15.238.153 [SG*xxxxxxxxxx*00BA*UD,041222,093815,A,xx.xx0075,N,13.522325,E,3.6299,166,2,05,50,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,136,22001,61209,134,22001,33138,132,22001,22494,130,22001,62183,128,22001,62241 ,125,,00]

Die anfängliche Länge 13.522087E liegt um 20 m von der echten Position. Das ist innerhalb der üblichen Abweichung.

Um 09:28:55 UTC ist die Länge 13.525002E ( lt. log mit 6 Satelliten fixiert ), was ca. 800 m weiter östlich liegt.

Zur Erläuterung des Logs:

A nach der Uhrzeit kennzeichnet eine GPS-gefixte Position, V wäre eine geschätzte Position.

Nach der Länge kommt Geschwindigkeit in mph, Kurs, Höhe über NN, Anzahl der genutzen Satelliten [die Zahl mit Vornull]

Peter

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Peter Heirich
Loading thread data ...

Am 10.12.2022 um 07:19 schrieb Peter Heirich:

Das ist ein Problem vom zivilen GPS ... Die Positionsbestimmung erfolgt eigentlich über die Laufzeitmessung der Signale die von den Satelliten permanent ausgesendet werden.

Dabei kommt es in der Atmosphäre zu leichten Variationen, wodurch sich dann "Rechenfehler" ergeben.

Abhilfe könnte DGSP bringen, benötigt aber einen anderen Empfänger und irgendein Internetzugang um die Korrekturdaten von entsprechenden Severn abzuholen. Die amtlichen Landesvermessungen betrieben solche Server

Siehe:

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DeepCore

Etwas viel.

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"Die Genauigkeit liegt zwischen 13 Meter und 1 Millimeter. Genauigkeiten unter 2 Meter sind nur mit viel Aufwand (Differential-GPS) erreichbar. Übliche GPS-Empfänger und Handys haben eine Genauigkeit von 13 bis 2 Meter. Die horizontale Genauigkeit liegt bei 10 bis 15 Meter."

Ich kann auf OSM oft (Tagesform, der Umkreis der Ungenauigkeit wird angezeigt) wiederholbar unterscheiden, ob ich mich im Wohnzimmer oder Schlafzimmer befinde, vielleicht 10m Unterschied. Drinnen!

An Abweichungen von 100m kann ich mich gar nicht erinnern. Kurzzeitige größere Fehler gibt es allenfalls mal in Straßenschluchten (wegen Reflektionen). War zumindest bei meinem alten Navi so - moderne Geräte sollten das durch Plausibilitätschecks und höhere Empfindlichkeit (mehr Satelliten) abfangen können.

BTW: Weiß jemand, ob man unter Android das genutzte GNSS (GPS, Glonass, Galileo...) auswählen oder umschalten kann? (Wenn ich raten soll, macht das die Firmware des Empfängers und man hat darauf keinen Einfluß.)

Hanno

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Hanno Foest

Am Sat, 10 Dec 2022 08:25:53 +0100 schrieb DeepCore:

Ca. 800 m von der tatsächlichen Position entfernt?

Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Peter

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Peter Heirich

Am 10.12.22 um 15:41 schrieb Peter Heirich:

Vielleicht ist der TK-806 einfach nicht so prickelnd... mal was anderes danebenhalten?

Angeblich sind die Module von U-Blox ziemlich gut.

Hanno

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Hanno Foest

Hallo Peter,

Vielleich hängt das auch mit irgenwelchen "Aktivitäten" in der Ukraine zusammen. IMHO können die USA die GPS Genauigkeit reduzieren. Möglicherweise nutzen die Iranischen Drohnen GPS anstatt GLONASS :-).

Hoffentlich ist dieser miese Krieg bald vorbei.

Viele Grüße, Christoph

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Christoph Brinkhaus

Am Sat, 10 Dec 2022 13:59:28 +0100 schrieb Hanno Foest:

Angeblich unter Einstellungen Standort.

Das regeln aber die Apps wohl selbst. Ich habe z.B. GPSTest V.3.9.16

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Diese App zeigt alle Sats an und man kann im Status Screen über ein Fenster die Systeme an- und abwählen.

Ich habe aber bisher einen Fix über GLONASS noch nie geschafft. Andere Systeme kennt mein altes Samsung Galaxy Note 3 mit geupdateem Android 11 nicht. Die Hardware kann nur GPS und GLONASS.

Nach der API Beschreibung gibt es NMEA Daten als Normalfall und die App kann anfordern, weitere / andere Daten geliefert zu bekommen. Dann kommen wohl auch GLONASS Daten, so die Hardware das kann.

Ein Mischmasch der Systeme ist eher unwahrscheinlich. GPS basiert auf seiner eigenen Zeit ( Unterschied zu UTC durch Schaltsekunden z.Zt. wohl

6 ), während GLONASS Moskauer Zeit abstrahlt, die UTC unter Beachtung der Zeitzone entspricht.

Peter

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Peter Heirich

Peter Heirich schrieb:

Jegliche Satellitennavigation beruht auf der Laufzeitmessung der Satellitensignale...

Warum hat das sonst niemand bemerkt? Vielleicht ist ja dein Gerät das Problem, wenn es sonst nirgends Probleme zu vermelden gibt?

MfG Rupert

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Rupert Haselbeck

Am 10.12.22 um 15:41 schrieb Peter Heirich:

Probleme mit den Almanach-Daten? Softwarefehler? Hardwarefehler?

Marcel

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Marcel Mueller

Am 10.12.22 um 16:31 schrieb Christoph Brinkhaus:

Ich glaube nicht, dass die sich trauen, die Verschlüsselung wieder zu aktivieren. Da würde weltweit mutmaßliches so einiges vor die Wand fahren, womöglich gar im wörtlichen Sinn.

Das ist nicht einmal abwegig.

Das hingegen leider schon. :-(

Marcel

Reply to
Marcel Mueller

Am 10.12.22 um 17:00 schrieb Rupert Haselbeck:

Ja, genau. Und als man sich den Blödsinn mit selective availability ausgedacht hat, da konnte man sich nicht vorstellen, dass man mal die Trägerphase tracken könnte und dass das auf einen $2.50 Chip passen würde. Immerhin kann man mit 12xx und 16xx MHz den Faraday der Ionosphäre wegrechnen. (Ladungsträgerkonzentration)

Das korrekte Programm zur GPS-Auswertung ist übrinx Lady Heather. Eigentlich gedacht als Gehilfin zur Überwachung von disziplinierten Quarzoszillatoren.

<
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>

Lady Heather war im US-Fernsehen eine, äh, Spezialistin auf dem Gebiet der Disziplinierung ihrer Kunden mittels Auspeitschen und so. Manche mögen das.

Man kann mit LH auch die Frage beantworten, ob die Antenne am Fenster gut genug ist. (Nachbarthread) Wenn's ein Nordfenster ist, dann wird nicht viel gehen. Bei mir war die günstigste Stelle eine DATUM-Antenne auf dem Dach der Garage; die sieht aus wie eine Rakete und hat viel Anteilnahme bei der Nachbarchaft ausgelöst.

Gruß, Gerhard

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Gerhard Hoffmann

Am 10.12.2022 um 07:19 schrieb Peter Heirich:

Wie kommst Du zu der Ansicht, daß das *absichtlich* ungenau wäre?

Tatsächlich gibt es derzeit in Nord- und Osteuropa deutliche Störungen, die aber nicht vom Betreiber ausgehen. Es würde mich aber sehr stark wundern, wenn Du davon hierzulande etwas mitbekommen solltest. Ich vermute eher schlechte Empfangsbedingungen....

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Eric Bruecklmeier

Am 10.12.2022 um 16:05 schrieb Hanno Foest:

Da muß man nur furchtbar aufpassen, keine chinesischen Fakes zu bekommen

- die verhalten sich bisweilen recht eigenwillig....

Reply to
Eric Bruecklmeier

Am 10.12.2022 um 16:39 schrieb Peter Heirich:

Das ist gängige Praxis.

Reply to
Eric Bruecklmeier

...frueher[tm] mal, zu der Zeit, als die Drecks-Amis den Irak ueberfielen, war ungenaues GPS immer ein Zeichen dafuer, dass sie grad wieder was rumtricksen wollten da unten.

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Siegfrid Breuer

snipped-for-privacy@t-online.de ( snipped-for-privacy@t-online.de) schrieb:

Sag ich doch!

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Siegfrid Breuer

Interessante App. Habe bis dato eine andere genutzt, aber die ist auch nicht schlecht. Irgendwie kann jede etwas anderes gut oder besser als die Pendants...

Ja, aber dabei geht es nur um die Anzeige, jedenfalls habe ich das nach einer ersten groben Durchsicht so verstanden. (oben die drei Striche, dort gibt es dann den Menüpunkt "Show only these GNSS).

Reply to
Karl Davis

Am 10.12.22 um 17:37 schrieb Marcel Mueller:

Die können GPS über bestimmten Gebieten auch ganz abschalten.

Da hätten auch mindestens ukrainische Aufklärungsdronen ein Problem... Oder verwenden die zusätzlich GLONASS?

Reply to
Gerald Eіscher

Am 10.12.22 um 17:37 schrieb Marcel Mueller:

Angeblich (irgendwo mal aufgeschnappt, nicht weiter nachgeforscht, ist auch schon ne Weile her) ändern die Amis aber wohl zuweisen die Flugbahnen ihrer Satelliten, so daß in einem Gebiet ihrer Interessenlage mehr vorbeikommen und damit die Genauigkeit steigt. Und dann gibt es woanders weniger davon.

Hanno

Reply to
Hanno Foest

Am 10.12.22 um 16:39 schrieb Peter Heirich:

Seh ich nicht...

Ah, das hab ich auch.

Zumindest die Anzeige der Satelliten der entsprechenden Systeme.

Ich bekomme hier GPS, GLONASS, Galileo, QZSS (Japan), BeiDou (China), IRNSS (Indien), SBSS (??) und Unbekannt zur Auswahl. Für QZSS, IRNSS, SBAS und Unbekannt sehe ich aber keine Satelliten.

Leider ist unklar, wo er sich den Fix herholt. Nach Löschen der Hilfsdaten und aus/an dauert es eine Weile, aber das Teil hat selbst dann einen Fix bekommen, als ich nur o.g. Systeme ohne Satelliten ausgewählt hatte - insofern denke ich mal, daß das ein reiner Anzeigefilter ist und sich das Dings den Fix trotzdem im Hintergrund von Satelliten seiner Wahl holt. (Aber ich muß wohl mal die Doku lesen, hust.)

Hardware ist ein Google Pixel 3a (mit LineageOS und ohne Google Services).

Hanno

Reply to
Hanno Foest

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