Gibt es einen negativen Zwilling zum INA118?

Das waren lediglich zwei extreme Beispiele von massenweise anderen weniger extremen. So wuerde ich nie arbeiten koennen und meine Frau bekaeme einen Schreikrampf, wenn mein Labor so aussaehe.

Soll heissen, durchgehende strenge ESD-Massregeln in Engineering Labors gibt es in keinem, aber auch wirklich keinem der Unternehmen, mit denen ich zu tun habe oder je zu tun hatten. Nix Ankedoten, das sind Fakten.

Wie ich bereits schreib, Du scheinst nicht viel in der Welt rumzukommen. Vor allem nicht in Start-up Firmen.

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg
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Hanno Foest :

Bitte nicht velwexern.

Das ist bereits mit nur einer Falsifikation widerlegt.

Bis dahin kann man dann bis auf weiteres weiter ziemlich beliebig mit Annahmen fuhrwerken. Wenn es Schrott war, findet sich die Widerlegung umso rascher.

Bzw. andersherum: Man hat garkeine andere Chance, zu empririscher Gewissheit

Das andere sind dann die All-Aussagen

Von daher sind solche Aussagen nicht belastbar.

Wenn man widerlegen will, muss man das erst in eine Existenzaussage

und dann:

Widerlegt mit: es gibt mindestens ein solches x.

In weiterer Nachbarschaft sind hier dann die hysterischen Marotten, im Zusammenspiel von Politik und oberaffengeilen Medien gerne gesehen,

wo mit Gegenteilen jongliert wird, hernach von Existenzaussagen in der

Beweise fordert.

Beweise! dass es! keine Chemiewaffen! im Irak! gibt! Das ist keine Aufforderung, sondern Anstiftung zu logischem Unfug.

Da ist von Beginn an logisch der Schrott eingebaut.

Richtig schlimm wird es hernach, wenn die Justiz in so etwas mit

in Folge ziemlich beliebig, ob jemand ein blaues Auge verpasst bekommt, oder ein anderer nicht.

garnicht mehr hin und schauen, ob sie dort vielleicht auch mal gescheiter haben werden wollen als immer nur sagenhaft obergescheit).

Reply to
Ewald Pfau

Am 18.05.19 um 15:15 schrieb Hanno Foest:

Es zieht sich durch den gesamten Text der Norm, dass Deine Meinung eben nicht zutreffend ist. Die gesamte 9001 stellt letztlich eine Handlungsanleitung zum gezielten Erreichen anforderungskonformer Produkte dar. Also zum gezielten Erreichen des genauen Gegenteils von

einfacher, indem Du die Inhalte der Norm zitierst, die Deine Sicht belegen.

In Abschnitt 4.4.1 steht die allgemeine Forderung "Die Organisation muss entsprechend den Anforderungen dieser Internationalen Norm ein

Wechselwirkungen."

Eingaben und die erwarteten Ergebnisse dieser Prozesse bestimmt werden; die Abfolge und die Wechselwirkung dieser Prozesse muss bestimmt werden;

Ressourcen bestimmt und deren Verfu?gbarkeit sichergestellt werden;

werden, diese Prozesse sind zu bewerten und es sind notwendige

Marktforschung bis zur Entwicklung, der Arbeitsvorbereitung, Fertigung, produktbezogene Messungen, Kommunikation mit dem Kunden, beigestellte

Handhabung und Produkterhaltung, After Sales usw.

Anforderungen.

Jedem Prozess ist dabei eine Planung vorgeschaltet, die - von der

erwartetes Ergebnis bringt.

Ein "wir machen irgendetwas Unsinniges und lassen uns das zertifizieren" funktioniert also nicht, denn die exakte Verhinderung dieser Vorgehensweise ist Bestandteil eines zertifizierten QMS.

V.

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Volker Staben

Am 19.05.19 um 08:05 schrieb Volker Staben:

Ich sehe den Widerspruch nicht: Auch eine Nullfunktion ist eine Funktion. OK, der Teil mit dem "verbessern incl. Prozesse und Wechselwirkungen" wird bei einer Nullfunktion etwas schwierig zu formulieren - aber Auditoren haben einen gewissen Ermessensspielraum,

Sicherheit keine Zertifizierung.

genauestens umgesetzt sein. Wikipedia hat als Symbolfoto das eines ISO

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in 
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification 
for selfishness. 
- John Kenneth Galbraith
Reply to
Hanno Foest

Am 19.05.19 um 14:45 schrieb Hanno Foest:

Blafasel.

Zertifizierer haben eine Lernphase hinter sich. Aber die industrielle

Dummschwatz.

V.

Reply to
Volker Staben

Am 19.05.19 um 16:41 schrieb Volker Staben:

Tja, wenn dir keine anderen Argumente mehr einfallen...

braucht nun mal nur ein Gegenbeispiel. Willkommen bei der Aussagenlogik.

Hanno

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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification 
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- John Kenneth Galbraith
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Hanno Foest

Am 19.05.19 um 18:39 schrieb Hanno Foest:

Das war kein Argument, sondern eine Stellungnahme. Oder eine Beurteilung. Wie Du willst.

denkbar?

Gegenbeispiel, das meine Kurzcharakterisierung der 9001 in Frage stellt. Irgendwie scheint das mit der Aussagenlogik bei Dir nicht so recht zu klappen?

V.

Reply to
Volker Staben

Eben.

si tacuisses.

Hanno

Reply to
Hanno Foest

besonders mies, wenn die normalen Unterlagen einen nicht nochmal besonders warnen.

Klingt eklig.

Ja, aber letztlich ist eben beides wichtig, auch die Regularien funktionieren so gut wie sie verstanden und befolgt werden. Bei den ADG201HS war es wohl der Abgleich der damit realisierten Integratoren, da wurden einige R und C von Hand vermessen und gepaart und von Hand

-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ 
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Reply to
Ralph A. Schmid, dk5ras

die Dinger los sind. Heute ist der Synchrodemodulator und die Integration nur noch Software im DSP und damit sehr reproduzierbar geworden.

Logisch.

-ras

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Ralph A. Schmid, dk5ras

Dsa ist der Punkt, die Tauglichkeit des Produktes wird da ja nicht

sich selbst als Ergebnis der Produktion gesetzt hat, eingehalten und

-ras

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Ralph A. Schmid, dk5ras

Und das, was sich das Unternehmen als Ziel setzt, sollte im Sinne der Norm genau die Tauglichkeit des Produkts sein. Insofern wird - wenn die

Produkts bewertet.

V.

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Volker Staben

befunden, weil sie sich theoretisch (vielleicht) erfolgreich auf ein

produzieren... come on!

--
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. 

Profiklaus in d.r.f.
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Eric Bruecklmeier

Am 20.05.19 um 11:15 schrieb Hanno Foest:

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zumindest sind einfach einige Dinge m.E. nicht richtig dargestellt.

Immerhin ist die komplette Struktur neu an die High Level Structure

nichtzutreffende Forderungen auszulassen, fiel weg und generell wurden in fast allen Abschnitten nicht mehr absolute Forderungen formuliert, sondern die Organisation wurde in die Pflicht genommen, angemessene Forderungen selbst aufzustellen u.v.m. Gerade den letzten Punkt halte

Umdenken in der Organisation.

Wikipedia entdeckt...

V.

Reply to
Volker Staben

Tauglichkeit ist vielleicht eine eher schlechte Wortwahl.

und die Ausfallrate definiert, bzw. gibt der Kunde alles in seinem Produkt spezifischem Lastenheft vor.

Der OEM fordert z.B. eine geringe Ausfallrate der Anzahl der angelieferten Module.

Der Zulieferer muss nun sicherstellen, dass die

Bei einer Auswahl des Lieferanten will der OEM sicher gehen, dass

zu tun.

Deswegen diese ISO 9001 und noch weiteren Normen, sowie eigene Audits.

ohne QM mit Dokumentation kaum erreichbar oder zu halten ist.

Ein Freelancer kann auch projektbezogen "normgerecht" agieren und handeln und dokumentieren, es braucht dazu nicht den externen Stempel. Speziel als externe Mitarbeiter eines zertifizierten Unternehemns, welches

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Joerg Niggemeyer

Am 20.05.19 um 14:28 schrieb Joerg Niggemeyer:

Stimmt. Der Begriff kam ja auch nicht von mir.

Hanno, Deine Aussagenlogik, bitte!

Logo. Aber der externe Stempel macht aus einem "kann" ein "er kann, er tut es nachweislich auch und (hoffentlich) immer". Das scheint so viel wert zu sein, dass viele Unternehmen zertifiziert sind und viele Kunden

V.

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Volker Staben

verschiedener Qualifikation sind dagegen rigide Vorschriften

Vorschrift, an die er sich halten kann.

Hanno

Reply to
Hanno Foest

manchen Bereichen, insbesondere Produktion, ihre Berechtigung, sofern

"wenn man nur einen Hammer hat, sieht alles wie ein Nagel aus" Effekt

total wichtig, Compliance-Stuss wird immer mehr und die Deutsche Bank hat das trotzdem an nichts gehindert.

Hanno

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Hanno Foest

s

Bei Gesetzen und bei Computerprogrammen kommt es nicht darauf an, was

s im Code steht.

--




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Axel Berger

Verklausuliert steht das schon drin.

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Es gibt nur eine parasitaere Diodenstrecke (in einer Richtung) auf das separat herausgefuehrte Substrat. Diese in Tateinheit mit 25/30V Breakdown und 2.5pF Gate Kapazitaet isat beinahe ein Garant fuer den Exitus, wenn man nicht jegliche noch so kleine ESD-faehige Ladung eliminiert. Das Tragen von Sportschuhen kann reichen, egal ob die ein ESD-Hackenband haben. Dito die in Techniker-Labors so beliebten Barhocker mit dem Plastiksitzbezug, auf amriganisch Naugahide [1]. Daher gibt es beides bei mir im Labor nicht.

Bei solchen Bauteilen nutzen die ganze Normen nichts, da muss man verstehen, wo ueberall ESD herkommen kann.

Ein anderes Thema ist das Substrat, welches von Ingenieuren oft falsch oder gar nicht aufgelegt wird, weil sie eines separate Herausfuehung nicht kennen.

[1]: Stadtindianer kann man gut damit aufziehen. "Old Joe used to drive and corral Naugas a lot" ... "Where do those roam?" ... PRUUUST

Wenn man stur nach Vorschrift geht, ja. Wenn man ESD wirklich versteht, dann nicht. Ich habe die SD5400 viel und gern benutzt. Irgendwann schoss aber deren Preis hoch und da bin ich auf diskret oder gepaart uebergegangen. Derzeit sind sie wieder runter auf etwa $1, das ist manchmal wie mit dem Oelpreis. Die Beschaffbarkeit grosser Stueckzahlen kann schonmal "challenging" werden und man muss dem Einkauf und vor allem den Finanzern verklickern, dass hier ausnahmsweise etwas Inventory aufgebaut werden sollte. Das grosse Unwort in der Finanzabteilung.

Das kann passieren. Ich habe manchmal ESD-Schulung in Produktionsstaetten betrieben, besonders wenn sie Situationen hatten, wo normale ESD-Massnahmen nicht reichten. Dabei gab es lustige Begebenheiten, z.B. bei der Uebergabe von IC Trays von einer Person zur anderen. "You have to briefly touch each other and then not move until the hand-over is complete" ... "Oh no, no touch, that can get us in trouble with lawsuits!" ... also nur Uebergabe am Metallwagen und den beide gleichzeitig anfassen.

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

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