Funktionsweise VRC-DCF-Box von Vaillant

Sieh mal bei dem großen Online-Auktionshaus nach - da werden die Dinger des Öfteren (gebraucht) angeboten. Man sollte aber wohl nur zuschlagen, wenn es sich bei dem Defekt Deines Gerätes nicht um einen Standardfehler handelt. Auch Google mit "VRC-DCF der Firma Vaillant" bringt jede Menge Angebote.

Was Aufbau und Funktion der Produkte angeht, scheint die Firma vakuumdicht zu sein :-).

Grüße, H.

Heinz Schmitz schrieb:

Was sind denn die Standardfehler dieser Geräte? Vielleicht kann ich ja erst da mal schauen?

Naja. Da gehen bei mir als NichtHeizungsbauer schon die Probleme los. Die heute erhältlichen VRC-DCF-Kästchen sehen schon äußerlich etwas anders aus als das an meiner Hauswand. Auch die Verkäufer/der Hersteller spezifizieren diese für andere (modernere) Heizungen. Das VRC-DCF-Kästchen welches ich brauche müßte zur Gasheizung VC198E bzw. zum Uhrenmodul VRC-VC-Funk passen.

Um so reizvoller ist es doch es trotzdem herauszubekommen :)

Hendrik schrieb:

Unser DCF-Empfang funktionierte noch nie wirklich überzeugend. Man sieht ja auch nur am Steuergerät am blinkenden oder nicht-blinkenden Punkt, ob DCF-Signal anliegt oder nicht. Und beim Wechsel Winter/Sommerzeit, wenn es plötzlich morgens kalt ist.

Bernd

Dazu müßte man mal eine Zeit lang die Auktionsangebote verfolgen. Die ehrlichen Anbieter schreiben dann was dazu, ggf kann man auch noch nachfragen. Ich meine, bei da schon "Gewitter" gelesen zu haben.

Auch dazu hilft es, die Auktionsbilder zu studieren, bis man seinen eigenen Typ sicher erkennt, wenn der Hersteller schon zu faul war, eine Nummer draufzudrucken:

260473064381 -> Vaillant VRC 410 + VRC DCF Funkuhr mit Außenfühler

Das Problem kenne ich (seufz). Es hilft aber dann ungemein, wenn man funktionierende Teile hat. Und wenn man fertig ist, bevor z.B. der Kessel durchkorrodiert und man als Ersatz ein Gerät eines anderen Herstellers kauft.

Kannst Du übrigens sicher ausschließen, daß Deine Funkuhr nicht nur falsch angesteuert wird oder ein Kontaktproblem hat? Geh doch mal mit einem Oszilloskop ran und guck mal, was da überhaupt passiert.

Dabei ist es imho nicht einmal sicher, daß es sich bei dem DCF-Empfänger um einen Eigenbau von Vaillant handelt. Wenn er also wirklich defekt ist, könnte eine vorsichtige Autopsie Anhaltspunkte für die weitere Suche ergeben.

Grüße, H.

Bernd Laengerich schrieb:

@Bernd

Kannst Du nicht mal an den DCF-Steckverbinder Deines Heizers einen Oszillograph halten? Dann wüssten wir (ich) über den Signalaustausch Bescheid. An meinem Heizer stehen dort dauerhaft +5V. Mit dem Oszi gemessen.

Hendrik schrieb:

Stromschnittstelle. Da liegt das DCF Rohsignal mit den

100/200ms-Impulsen an. Die Spannung sinkt bei den Impulsen auf etwa 2,5-3V ab (nur analoges Meßeisen an die beiden Strippen gehalten, war für das Scope tragen zu faul). Mit einem Widerling ausprobiert passiert das bei etwa 1kOhm, also rund 3mA Stromfluss.

Miß mal, wieviel Spannung unbelastet (ohne Anschluß der DCF-Leitung anliegt, bei mir sprang gleich die Heizung an als der Außenfühler ab war, die Steuerung vermutete kurzfristigen sibirischen Wintereinbruch, und ich wollte nicht die Strippe abschrauben.

Bernd

Bernd Laengerich schrieb:

Danke Bernd. Echt Spitze...

Bei mir liegen dauerhaft 4,86V an. Da zappelt auch nix vonwegen DCF-Signal.

Da ich die Schaltung der Uhr nicht kenne habe ich noch eine kleine Hoffnung. Der Goldcap 0,47F/5,5V ist kaputt. Dient vermutlich der Spannungsstützung nach Stromausfall. Werde ihn mal ersetzen, bevor ich an der DCF-Uhr weitersuche. Vielleicht geht ja dann auch der DCF-Empfänger wieder...

Aber eine DCF-Empfängerschaltung mit Stromschnittstelle aufzubauen und in das vorhandene Gehäuse einzubauen sollte nun wirklich nicht das Problem sein. Billiger als der Neukauf eines original Vaillant VRC-DCF-Kästschens ist das allemal. Und macht auch Spaß mal wieder was zu basteln :)

Hendrik schrieb:

Auch wenn die Leitung zum RX gekappt ist?

"Normaler" DCF-Empfänger und den Impulsausgang mit 1k nach Masse ziehen sollte reichen. Falls der Impuls gegen Masse zieht (open collector), muß man eben invertieren. Pollin 810 054 sollte gehen. Den Ausgang mit einem BS170 verstärken. Das kann man ja im warmen Bastelzimmer testen, Klingeldraht zur Heizung legen reicht ja :)

Bernd

Genau so werde ich es tun. Das Pollin-Teil ist schon bestellt. Du bist noch ein Bastler der alten Schule, hmm? Gefällt mir :)

In dem Vaillant-Teil sind übrigens 2 Antennen (90° versetzt) verbaut. Möglicherweise um den Empfänger nicht genau in Richtung Frankfurt ausrichten zu müssen... Werde diesen Aufwand aber nicht treiben

Hendrik

Bernd Laengerich schrieb:

Hallo Bernd,

also meine Empfängerschaltung arbeitet seit ein paar Tagen am Vaillant-Heizer. Hab das Pollin-Teil verbaut. Es wird über Diode und

470uF-Kondensator aus der 2-Draht-Leitung versorgt. Es liefert das bekannte DCF-Impulsmuster am Ausgang als High-Impulse. Die werden mit einem BS170 verstärkt, der seinerseits (über Widerstand und LED) die Zweidrahtleitung belastet. Das führt zu heftigen Spannungseinbrüchen, die auch im Uhrenmodul ankommen. Dort ist noch mal eine invertierende Transistorstufe drin. Am Prozessor liegen also wieder High-Impulse an.

Trotzdem synchronisiert die Uhr nicht. Keine Ahnung warum... Weiß es Jemand von Euch?

Hendrik

Hendrik schrieb:

Wie groß? Im Original pegelt die Leitung hier zwischen +5V im Ruhezustand und etwa 2,5-3V bei den Impulsen herum (also 100/200ms pro Sekunde).

Meine Heizung synchronisiert ja auch nicht zuverlässig. Alle anderen DCF-Uhren hier schon. Und das Signal des Empfängers sieht gut aus. Da Du offenbar schon den Weg des Signales bis zum Professor der Steuerung verfolgt hast: Hast Du mal direkt am Prozessorpin das Signal angesehen?

Ggf. ist ja der Schaden an der Außeneinheit durch Überspannung oder so erfolgt und auch der Eingang des Uhrenmodules hat gelitten.

Bernd

Bernd Laengerich schrieb:

Habs einstellbar gemacht. Es funktioniert mit keinem einstellbarem Spannungshub.

Aber sie synchronisiert überhaupt, ja? Das wäre ja der Beweis das der von Dir gemessene Spannungshub so i.O. ist.

Alle anderen

Ja. Hab ich gemessen. Es kommt auch dort an.

Glaube ich eigentlich nicht. Vielleicht ist ja im Original-Funkuhrenmodul von Vaillant doch mehr drin als ein DCF-Empfänger?

Mist! muß doch hinzukriegen sein...

Nachdem ich meinen Eigenbau-DCF-Empfänger nun doch nicht an der Vaillant-Heizung zum Laufen bekommen habe, habe ich das defekte Vaillant-Teil mal auseinander genommen. Die Schaltung war vergossen, aber die Vergussmasse fühlt sich wie Silikonfugenmasse an, die aber nicht so stark an den Bauteilen klebt. So konnte man alles gut frei legen.

Die Schaltung enthält in der Hauptsache den erwarteten DCF-Empfänger (Temic) und (unerwartet) zur Signalformung Schmidt-Trigger. Warum dieser Aufwand, ist mir unklar. Klar, kann man damit vielleicht auch noch ein schlechtes Empfangssignal "formen". Aber ist das notwendig? Zur Decodierung ist doch eh noch ein Microcontroller vorhanden. Der hätte das locker mit erledigen können.

Naja. Das scheint jedenfalls der Grund gewesen zu sein, warum mein Einfach-Eigenbau-Funkempfänger nicht funktionierte. Man erwartet exakte

100ms/200ms Impulse mit wenig Toleranz. Hmm.

Warum das Teil ausgefallen ist, weiß ich nun auch. Ein 100 Ohm SMD-Widerstand, der den Elko und damit die ganze Schaltung speist, war kaputt. Den ausgetauscht, die Schaltung neu vergossen und das

70-Euro-Teil funktioniert wieder...

Hendrik schrieb:

OK, Glückwunsch. Dann weiss ich ja wie ich meinen ggf. reparieren kann :)

Bernd

Bernd Laengerich ( snipped-for-privacy@web.de):

Dem schließe ich mich an ;-).

73 de Tom

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