Fixed Value Input

Ich schrieb "Das darf man hier zumindest in kommerziellen Anwendungen nicht machen". Die Versicherung zahlt erstmal aber holt sich das bei nachgewiesenem Frremdverschulden jedoch wieder. Heisst hier Subrogation, den deutschen Ausdruck weiss ich nicht mehr.

Daher wuenschte ich viel Glueck :-)

Mein Leben und meine Familie sind mir die Batteriewechsel wert.

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GRuesse, Joerg 

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Joerg
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Am 31.12.2012 18:55, schrieb Joerg:

Wie habe ich nur bis heute ohne Rauchmelder überlebt? Auch noch keinen Brand selber verursacht, das werde ich also kaum noch hinkriegen. :-)

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Hartmut Kraus

Der Gott der Statistik fragt nicht ob jemand dumm oder klug ist, sie behandelt alle gleich.

Olaf

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Olaf Kaluza

Brand selber verursacht, das werde ich also kaum noch hinkriegen. :-)

alle gleich. Na schön - wieviele Brände verursacht man so im Laufe seines Lebens? Rein statistisch gesehen.

(Die drei, die ich erlebt habe, von denen mir Ursache und Verursacher bekannt sind, wären allerdings mit ein bisschen Grips nicht passiert, hätten zumindest nicht annähernd diese Schäden angerichtet.)

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Hartmut Kraus

Am 31.12.2012 18:45, schrieb Joerg:

Das interessiert mich nun. Kannst Du mir mal die Versicherungsbedingungen posten die dies vorschreiben? Insbesondere die Auflagen bzgl. der technischen Parameter der Kapazitätsprüfung. Und nochmal die Frage: Wie prüfst _DU_, daß der vorgeschriebene Batteriestand, jetzt mal geschätzt 75% Restkapazität, noch nicht unterschritten ist? Das könnte ja bereits nach einem Tag so sein. Oder sind ameregonsche Rauchmelder mit einer Abschaltschwelle von grob 8,1V bei 9V Nennspannung kalibriert (75% Restkapazität entspricht etwa 1,35V Zellenspannung)?

Die Argumentation geht auch anders herum: Ich habe so viele Meßgeräte, das jedes nur wenig drankommt.

Nein, ich habe die Preise gleicher Batterietypen beim gleichen Anbieter verglichen. Die Duracell sind nicht die günstigsten.

Nochmal die Nachfrage: Die Rauchmelder mit den zwei LR6 halten etwa doppelt so lange? Demnach etwa 4a vs. 2a mit 9V-Klötzen? Du mußt die dann natürlich spätestens nach einem Jahr auf Grund versicherungstechnischer Vorgaben tauschen.

Bernd

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Bernd Laengerich

Das steht da natuerlich nicht drin. Es ist (in Amerika) schlicht und einfach so:

a. Der Fire Marshall ermahnt schriftlich dass die Batterien alle sechs Monate erneuert werden muessen. Diesem Marshal hat man in Gebaueden mit kommerziellem Betrieb Einlass zwecks Inspektion zu gewaehren. Normalerweise sind hier Rauchmelder mit Festnetz plus Backup vorgeschrieben. Da wo nicht wird er nach der Checklist fragen, nachsehen wann gewechselt wurde, und ob unterschrieben wurde. Wenn nicht gibt es einen Anranzer.

b. Kommt es zu einem Feuerchen und ein Rauchmelder geht nicht wird nachher untersucht warum nicht. Stellt sich heraus dass es keine Checklist gab oder das darauf notorisch geschludert wurde wird die Versicherung versuchen nicht zu zahlen und Fremdschaeden die sie zahlen musste per Subrogation einzufordern.

Ich kenne Eure Rechtslage nicht. Aber ueberlege mal was eine Autoversicherung macht nachdem jemand mit Reifen mit fast Null Profil bei regennasser Fahrbahn in ein anderes Auto reingekracht ist. Auch da wird vom Autobesitzer erwartet dass sowas nachhaelt.

Keine Ahnung wann der Low-Bat Alarm angeht, vermutlich bei weniger als

75%. Bei einem kommerziellen Design wo ich als Entwickler beteiligt war wollten sie die Schwelle bei 7.35V haben. Die Entscheidung da 9V vorzusehen war nicht meine, ich haette das nicht getan.

Der Low-Bat geht hier nie an weil wir alle sechs Monate wechseln. Diese Batterien kommen dann als "used, only for non-critical gear" mitsamt Austauschdatum in den Batterievorrat. Wozu soll ich da eine Restkapazitaet pruefen?

Aha, also ein Kroesus :-)

Mein neues ist immer noch auf einem Zug in Harrisburg.

Wie lange die damit halten weiss ich nicht. Ich weiss nur dass ich Geraete mit zweimal AA selbst entworfen habe und dass diese etwa die doppelte Laufzeit gegenueber 9V-Loesungen haben. Bei Rauchmeldern wuerde ich die dennoch alle sechs Monate tauschen und dann in Taschenlampen et cetera weiterverwenden. Wobei die bei uns inzwischen meist AAA haben wollen.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Kennst du eigentlich auch Vergleiche, die nicht hinken? Hast du schonmal einen Rauchmelder erlebt, der einen Brand verhindern konnte?

Einer von den dreien hier: Da fuhr eine ihre Ente (die älter war als sie) in die Tiefgarage, da qualmte schon irgendwas. Da verlor sie den Kopf und ergriff die Flucht. Ein paar Stunden später hat die Feuerwehr alle im Haus geweckt. Frag' also nicht, wie lange die Rauchmelder "Alarm" gegeben haben müssen, bevor überhaupt einer reagiert hat. 4 Autos total ausgebrannt, vom Rest auch nicht mehr viel zu gebrauchen - stundenlang der Qualm durchgezogen, die TG war ja schließlich auch gut be- und entlüftet ... Irgendwie ein kleines Wunder, dass kein Tank hochgegangen ist, oder ...

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Hartmut Kraus

Am 31.12.2012 23:29, schrieb Joerg:

Also unabhängig von der Lebensdauer der Batterien? Dann kann man ja auch alte reinsetzen, erinnert mich an den alten Witz mit dem Wechseln der Unterhose: Müller mit Maier, Maier mit Schultze, ...

Föllig falscher Vergleich. Die Batteriewarnung ertönt ja _bevor_ die kritische Schwelle unterschritten wird, der Melder funktioniert noch deutlich länger weiter als man die Warnung ertragen mag. Vergleichbar mit den Verschleißanzeigern bei Reifen: Sind die erreicht, ist das gesetzliche Mindestmass gerade erreicht. Also gerade noch ausreichend Profil für die Fahrt laut Gesetz (Ausnahme: Winterreifen in DE).

Strahlenmessgerät?

Soviel Batterien könnte ich vermutlich gar nicht aufbrauchen, alles was weniger als ein Jahr hält hat Eneloops. Und die 9V-Klötze sind bei mir nur in den Rauchmeldern und in den Meßeisen. Wenn ich alle 6 Monate nicht mal halb leere Batterien wechsle, fallen 14 Stück im Jahr an.

Bernd

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Bernd Laengerich

Nee, nee :-)

Da steht "install a set of fresh batteries".

Nur dass die Batteriewarnung in den Betriebsferien keiner hoert. Ich wuerde das auch ohne Fire Marshal nicht tun. Genausowenig wie ich mit dem Auto fahre bis die gelbe "FUEL" Lampe angeht. Ein Bekannter sieht das anders und der ist auch diverse Male auf dem Highway steckengeblieben.

Nein, selbiges steht bereits hier :-)

Die gehen hier ruckzuck weg. Taschenradios die bei Schaltnetzteil-Tests mitlaufen, Dipmeter, und von den Multimetern koennen schonmal 4-5 gleichzeitig am Versuchsaufbau haengen. Es ist vorgekommen das ich 4-5

9V Kloetze in unter 30 Tagen verputzt hatte. Zum Vorratsregal getappert, Mist, nur noch neue da.
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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Am 01.01.2013 17:07, schrieb Joerg:

Dann ist es ja auch egal. Rauchmelder sollen Menschen warnen, sie verhindern keinen Brand. Wenn keiner da ist muß auch keiner gewarnt werden. Professionelle Rauchmeldeanlagen hier sind nicht mit autarken Geräten aufgebaut, sondern mittels besonderer Verkabelung vernetzt. Die haben dann auch keinen 9V-Klotz drin.

Nun gut, ich kenne Deine FUEL-Lampe nicht, meine gehen an wenn man noch mind. 80km Reichweite hat. Und damit habe ich keine Probleme so lange zu fahren bis die Reserveanzeige leuchtet und erst dann zu tanken. Die Fahrweise der Fire Marshals ist dann vermutlich so, vollgetankt loszufahren und nach 100 Meilen den ganzen Sprit abzulassen und neu vollzutanken, wer weiß was im Restsprit alles drin ist.

Wie gesagt, alles was in endlicher Zeit sich aufbraucht wird durch Akkus oder vom Netz versorgt, z.B. der Dipper AN/PRM-10. Und ein Tischmultimeter liest sich meist auch besser ab.

Bernd

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Bernd Laengerich

Am 01.01.2013 17:07, schrieb Joerg:

Bei Fahrten ausserhalb der eigenen Ortschaft mindestens > 1/2, oder klassische BW-Vorschrift: "Alle Karren sind vollgetankt abzustellen" (...falls der Russe mal auf Besuch kommmt...)

Butzo

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Klaus Butzmann

Der Angestellte von der Wach und Schliessgesellschaft und die Putzkolonne muessen nicht gewarnt werden wenn nebenan ein Feuerchen losgeht?

Hier auch, aber es gibt besonders in Start-up Unternehmungen auch schonmal "Residential Installations". Oder Bereiche ohne Stromversorgung.

Viel Glueck mit den 80km in Nevada :-)

Klar, aber ich habe keine fuenf Tischmultimeter. Ausserdem ist das bei Schaltreglern fuer Hochspannung so eine Art russisches Roulette ob die Isolierwicklung im Trafo selbigens auch haelt. Abgesehen davon dass dann die Radios in der Nachbarschaft anfangen zu fauchen. Klar koennte ich da Akkus reinsetzen wie wir das in der Kirche mit dem Funkmikrophonen tun, aber die Dinger sind biestig teuer und halten nicht viele Ladezyklen.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Ist hier privat nicht viel anders. Ok, nicht vollgetankt aber so dass man weit genug wegkommt falls ein Waldbrand ausbricht oder einer Tornado im Anmarsch ist.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Am Tue, 01 Jan 2013 10:04:10 -0800 schrieb Joerg:

Daher prüft man nach Rückkehr, ob die Batterie noch gut ist. Entweder zeigt das das periodische Blinken (man sollte sich vergewissern, dass das nicht etwa länger funktioniert, als der Batterie-Warnton) oder man drückt den Prüfknopf.

Normalerweise nicht. Rauchmelder dienen, zumindest im Privatwohnungen, primär dazu, schlafende Menschen aufzuwecken, bevor sie im Schlaf erstickt sind. Ist man wach, nimmt man Rauch viel früher mit der Nase wahr.

Etwas anderes kann aber gelten, wenn Feuer und Rauch in anderen Räumen frühzeitig entdeckt werden soll. In diesem Fall ist aber eine Vernetzung der Rauchmelder nötig bzw. eine Übertragung der Meldung.

Und nach meinem Verständnis sollte dann auch eine Batteriewarnung übertragen werden, falls überhaupt noch Batterien im Spiel sind.

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Gruß Werner
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Werner Holtfreter

Die hoerst Du kaum weil sie nur bipp .. bipp macht. Vernetzung ist besser, aber als hier mal ein Waldbrand war ging irgendwann der nichtvernetzte Rauchmelder in der Garage los und tat seinen Dienst. Da stand ich erstmal kerzengerade im Buero, so laut wie der plaerrte. Rausgegangen und da sah ich die Schwaden. Also erstmal eruiert ob wir sicher sind. Waren wir, aber bei sowas koennen bei manchen Leuten Minuten entscheiden ob sie noch rauskommen oder nicht.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Hi, wenn eh keiner da ist, wozu? Und welche Power schlägst Du vor, genug, um

30cm armierten Beton und ne 10cm-Stuckschicht zu passieren und dabei die Rushhour draußen auch noch zu übertönen? Wird ein Benzingenerator pro Rauchmelder reichen?

Dann baus um, kleb dem eh großen Case ne Solarzelle drauf, steht doch eh meist im Licht der Tischleuchte.

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 mfg, 
gUnther
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gUnther nanonüm

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Hi, in derart gefährdeten Gegenden wäre die "Investition" in eine Sicherheitszone etwa im Keller also nicht immer sinnlos. Oder die Verwendung nichtbrennbarer Baustoffe. Präriehaus meint ja wohl, daß es bei jedem Präriefeuer fluff und wech ist? Könntest immerhin Dein Hausdach mit dem Poolwasser bespritzen...und den tollen Luftkühler auf Filtern umstellen. Als der Rauchmelder plärrte, hattest Du den wohl noch nicht? Die Hütte wird hoffentlich jetzt "zwangsbeatmet"?

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 mfg, 
gUnther
Reply to
gUnther nanonüm

Hilft nicht. Wenn rund um einen das Inferno losgeht nutzt es einem wenig wenn man tot ist und das Haus noch steht. Du scheinst nie einen Waldbrand von nahem erlebt zu haben.

Der Luftkuehler filter ja von Natuer aus, und deshalb bekommen wir sowas jetzt viel spaeter mit als frueher. Denn es stinkt in der Huette erst wenn die Luft draussen bereits deutlich gelb-braun ist.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Werner Holtfreter wrote on Tue, 13-01-01 19:28:

In einem Mehrfamilienhaus? Wenn der Nachbar sich mehrere Tage Zeit lassen kann mit seinem Wechsel? Bitte nicht!

N.B: Ohne Vernetzung wären Melder im Keller oder der Nachbarwohnung, wenn der Nachbar ausging, eher sinnlos.

Reply to
Axel Berger

Am Tue, 01 Jan 2013 22:40:00 +0100 schrieb Axel Berger:

Familienübergreifend vernetzen? Hm, da muss aber ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis bestehen. Gewöhnlich werden ja jegliche Alarme ignoriert, die nicht den eigenen Lebensbereich betreffen.

Eine Alarmierung aus der Nachbarwohnung würde wenig bringen, wenn man keinen Schlüssel hat, um zu prüfen, ob Fehler oder echter Alarm vorliegt. Und wenn man einen Schlüssel hat, kann man auch die lästige Warnung abstellen.

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Gruß Werner 
Die Kinder den Müttern schon im Kleinkindalter wegzunehmen  
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Werner Holtfreter

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