Fehlersuche auf Adressbus

Moin!

Ich habe gestern in einem Computer (486DX4-100) einen Fehler auf einem Adressbus gefunden. Eine Leitung hat ca. 50kOhm nach gnd. Auf dem Bus hängen div. Latches (74ACT16244), PCMCIA-Controller, ARINC-Transmitter, NVRAM und noch zwei, drei grosse Käfer. Das temporäre Ablöten der angeschlossenen Pins zur Fehlersuche ist nicht einfach. Beim NVRAM geht es, bei den Latches ist es schon kniffliger, aber die sind billig (trotz MIL :-) und fliegen gleich ganz raus. Beim PCMCIA-Controller (PLCC) fällt mir eine Rasierklinge ein, d.h. ein schmaler Streifen davon, der gerade unter einen Pin passt. Das habe ich aber noch nie versucht.

Gibt es vielleicht doch einen Kniff wie man dem Übeltäter messtechnisch auf die Spur kommen kann?

Die Dose ist blau und schreit wenn ihr die Erde ungewollt zu nah kommt :-)

Gruss, Norbert

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ZX-12R '02 - 49,89Mm
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Norbert Goettsche
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Proximity fuze? :-)

Ohne Ausloeten schwer. Was bei mir schonmal geklappt hat war die Holzhammermethode mit 6-1/2 stelligem Messgeraet. Sehr stabilen Strom drauf, bis sich rund 5V ergibt oder was immer der Logikpegel ist. Dann diese Spannung per zweitem Messeingang abziehen. Wenn das Geraet sowas nicht als _analoge_ Funktion hat dann per externem Opamp. So, dass sich unter 100mV Differenz ergeben. Dann die Leitung langgehen mit der Messpitze, sehen wo es einige Mikrovolt weniger werden.

Wenn Du ein Scope mit Diff-Probe hast waere das auch eine Moeglichkeit, aber im Mikrovoltbereich sehen die meist nichts mehr.

Oft ist das reingelaufener oder kondensierter Siff, koennte also auch optisch auffallen wenn man grelles rein weisse Licht hat.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Du könntest schauen ob ein Bauteil ungewöhnlich warm wird.

Ausserdem kannst du das Bord warmmachen ob die 50 Kohm wärmeabhängig sind. Dann hättest du mit Kältespray eine gewisse Chance.

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MFG Gernot
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Gernot Fink

EGPWS :-)

Ich weiss nicht ob es im Haus solche Messgeräte gibt.

Kein Siff.

Die Idee mit der 6 1/2-stelligen Messung hatte ich schon. Mit 5 1/2 Stellen versucht, aber nichts gesehen was mich weiter bringt.

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ZX-12R '02 - 49,89Mm
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Norbert Goettsche

Yep, einer von zwei UARTs wird trotz Dauer-reset deutlich wärmer. Auf einer anderen Karte ist das nicht der Fall. Ich könnte den einen Pin abknipsen und schauen was passiert, aber leider ist der UART nicht im Lager vorrätig.

Das brachte nichts.

Ich suche mal weiter...

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ZX-12R '02 - 49,89Mm
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Norbert Goettsche

Ah, das System fuer Zivilisten :-)

Normalerweise nicht, aber da gibt es sicher einen Loetkolben mit dem man das ... :-)

Ok, dann vielleicht Plan B. Sieh mal was Ihr an richtig guten Multimetern habt. Bei mir waere das Fluke 8845A und das hat u.a. einen

100uA Messbereich sowie einen 100mV Bereich, bei 6-1/2 Stellen. Damit sollte es moeglich sein den Spannungsabfall an Leiterbahnen zu messen. Ein 50k Widerstand laesst bei 5V immerhin 100uA fliessen. Nun die Messpitzen an je zwei nebeneinander liegende Punkte der Leiterbahn druecken. Im Strommessbereich wuerde dann ein kleiner Anteil der 100uA ueber die Messtrippen laeufen, im 100mV Bereich sieht man den Spannungsabfall. Man kann beim Fluke und sicher auch bei anderen einen Filter zuschalten, um weitgehend nur den DC-Anteil zu sehen. Notfalls ein RC selbst reinsetzen.

Wenn das jetzt eine Plane ist dann wird es natuerlich muehsam, dann kannst Du solche Messungen fast nur draussen auf dem Lande machen wo elektrisch gesehen Ruhe ist.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Ich mein auch nicht den Fehler zu beseitigen sondern bei welchem Bauteil sich die 50k ändern.

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MFG Gernot
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Gernot Fink

Hi Jörg,

tatsächlich war der PCMCIA-Controller defekt. Aber so ein 84-piniges Teil für fast 700? lötet man nicht als erstes aus :-)

Gruss, Norbert

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Norbert Goettsche

Ein UART wurde fühlbar wärmer als sein Kollege, war aber nicht die Fehlerursache.

Der Leitungstreiber ...244 ändert bei Temperaturänderung den Widerstand auf dem Bus tatsächlich messbar. War es aber nicht.

Scheinbar war unsichtbarer Siff unter einem der Testconnectors für den auffälligen Widerstand verantwortlich. Isoprop löste das.

Gruss, Norbert

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ZX-12R '02 - 49,89Mm
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Norbert Goettsche

Also schrieb Norbert Goettsche:

700 Flocken für so einen schimmligen Chip? Da kriegt man ja zwei komplette Computer dafür. In neu.

Ansgar

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Ansgar Strickerschmidt

Der Chip hat die Lizenz zum fliegen!

Gruss, Norbert

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ZX-12R '02 - 49,89Mm
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Norbert Goettsche

Norbert Goettsche schrieb:

Hallo,

und das Motherboard hat sie auch noch nach dem Austausch des Chips?

Bye

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Uwe Hercksen

Also schrieb Norbert Goettsche:

Und jetzt ganz offenbar die Lizenz zum Rausfliegen. :)

Ansgar

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*** Musik! ***
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Ansgar Strickerschmidt

Also schrieb Uwe Hercksen:

Na, wenn man den adäquat ersetzt, schon... also durch einen identischen, bzw. einen ebenfalls für diese Anwendung zertifizierten. Plus Nachweis einer sachgemäßen Behandlung beim Löten (Temperaturprofil, verwendetes Lot etc.pp.), durchgeführt durch eine berechtigte Person mit den nötigen Befähigungsnachweisen. Papier rulez. :-/

Ansgar

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*** Musik! ***
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Ansgar Strickerschmidt

Genau!

Standard Shop Practices, nette Lötwerkzeuge inkl. BGA-Rework-Station usw. haben wir. ESD-Protection überall. Passt schon.

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ZX-12R '02 - 49,89Mm
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Norbert Goettsche

Natürlich!

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ZX-12R '02 - 49,89Mm
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Norbert Goettsche

Norbert Goettsche schrieb:

Hallo,

na dann Gratulation zur erfolgreichen Fehlersuche und -behebung! Solche Fehler sind ja nicht so leicht zu finden und bis zum defekten IC einzukreisen.

Bye

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Uwe Hercksen

Da gibt es sogar Manuals drueber:

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Wie hast Du den Fehler denn am Ende gefunden?

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

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Das liegt hier in gedruckter und digitaler Form vor :-)

Alle 84 Pins durchgeklingelt und einen mit 170 Ohm nach Masse gefunden. Auf einem intakten Board war der im Bereich mehrerer 10kOhm nach Masse.

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ZX-12R '02 - 49,89Mm
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Norbert Goettsche

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Im Bereich Aero kommt man auch ratzfatz an sowas ran. In Med Tech habe ich am Freitag eine Ernuechterung erlebt: Ich brauchte ganz schnell den ISO EMV Standard fuer Schrittmacher (14117:2012). Also bei aami.org rausgesucht, aber zur Sicherheit angerufen. Was gut war, denn die sagten mir dann allen Ernstes dass es nach "Authorisierung" meiner Kreditkarte noch 3-5 Tage dauern wird bis der PDF Download authorisiert wird. Fiel mir nix mehr ein.

Ist immer gut wenn man ein "known good device" als Vergleich hat. Waren die 50kohm am Ende doch nur Siff oder sowas?

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

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