Datenübertragung über Versorgungsleitung

Die Speisung sollte keine Spannungsquelle sein, also Ausgangswiderstand Null Ohm, sondern eine Stromquelle. Varianten: a) Widerstand Schränkt natürlich den übertragbaren Speisestrom ein. b) Induktivität Funktioniert nur in begrenztem Frequenzbereich ab einigen kHz Da koppelt man dann tatsächlich mit Kondensatoren ein/aus. c) ICs. Z.B. eine spannungsgesteuerte Stromquelle. D.h. eine schnelle Stromquelle aus Transistoren deren Strom durch eine langsame Servoschleife mit OP so nachgeregelt wird, daß sich normalerweise eine konstante Versorgungsspannung ergibt. Die Last-Modulation im Sender kann durch Widerstand oder Z-Diode erfolgen.

Nicht robust genug, da die das Startbit sehr sauber bräuchte. Statt 9 Bit eher ein 1 Bit Format wie die Touch-Memorys verwenden, d.h. langer Puls, kurzer Puls.

MfG JRD

Hi!

Schau mal unter:

PowerLine Transiever von ST.

Gruss, Igor.

Sie brauchen daten uebertrager mit mitte.

Robert

Benötigt dein Sender maximal 1A, oder kann das Netzteil maximal 1A liefern?

Wie lang soll die Leitung sein? Wenn es eine kurze Leitung ist, was spricht gegen zusätzliche Adern?

Bei geringem Stromverbrauch des Senders (< 20mA) könnte man einfach den Stromverbrauch modulieren, also den Stromverbrauch von 20mA auf 50mA hochsetzen. Bei 1A ist das aber etwas schwierig.

Gruß

Stefan DF9BI

rn?

Der Sender kann bis zu 1A aus den Versorgungsleitungen ziehen!

Ich habe leider nur 2 Adern zur Verf=FCgung. Die Adern sind bereits verlegt ( Teil einer Alarmschleife) und nun soll quasi dort wo mal der Alarmkontakt war eine kleine uC-Schaltung sitzen die =FCber die beiden Adern mit Spannung versorgt wird und einen kleinen Motor ansteuert und ausserdem die Temperatur und die Luftfeuchte sowie zwei weitere Alarmkontakte zur=FCck meldet.

Leider braucht der Motor ca. 600mA (klar im Anlauf *etwas* mehr...).

Vielen Dank, Artur

Artur schrieb:

Phantomspeisung und irgendeine Powerline-Abart.

- Henry

Ich muss eine uC-Schaltung die u.a. auch einen kleinen Motor antreibt versorgen und habe somit einen Strom von ca. 600mA

• ein paar Versorgungsstr=F6me der Halbleiter zu versorgen...

Hm, klingt interressant. K=F6nntest du mir kurz skizzieren wie das prinzipell aussehen w=FCrde (Schaltung)?

Leider begrenzt sich meine Erfahrung mit OPV-Schaltungen auf einfache Verst=E4rkerschaltungen und Temperaturmessschaltungen...

Ich werde mir das Format mal ansehen.

Vielen Dank, Artur

Nach einem ersten Blick auf das Datenblatt habe ich gesehen das das IC f=FCr Powerline Modems entworfen wurde. Ich werde mir das Datenblatt aber nochmal genauer ansehen und schauen ob es auch f=FCr Gleichspannungen im 15V- Bereich verwendbar ist.

Vielen Dank, Artur

Spricht nicht gegen die Verwendung von Übertragern zum Ein/Auskoppeln des Signals:

Uin Uout

-XXXXX- -XXXXX- ----- -----

------XXXXX--------XXXXX----

----------------------------

Müssten in der Anordnung aber den DC-Strom ( der sie in Sättigung treibt ) verkraften. Wäre also 3. Wicklung fällig.

Wenn die Last nur 1A zieht wenn der Motor arbeitet, dann eben in Pausen Daten senden wenn Motor nicht arbeitet.

MfG JRD

"Artur" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@i29g2000prf.googlegroups.com...

Dasselbe Problem haben Modelleisenbahner.

Dort hat man recht schnell eine Loesung gefunden, wie man Daten vom Trafo zum Verbraucher sendet.

Und man hat festgestellt, dass die Reuckmeldung ziemlich bloed ist.

Wenn du deine Anforderungen ueberdenkst und dich von offensichtlich unbegruendeten und unsinnigen Anforderungen verabschiedest (50kBaud) kannst du eine der etablierten Modelleisenbahnloesungen nehmen.

Die muessen sich immerhin auch mit so was wie Motoren zu 600mA/15V rumschlagen, und halbwegs bezahlbar bleiben, wobei die Zentrale etwas aufwaendiger sein darf als die Verbraucher (weil das eine nur ein mal, das andere vielmals zu Buche schlaegt).

Die simpelste Methode ist eine konstante niederohmige Versorgung ueber +16V/1A

Will man Daten uebertragen, schaltet man die Versorgungsspannung kurz aus (uC wird ueber Elko versorgt, Motoren laufen dann nicht) und zieht die Leitung auf eine negative Vorspannung (durch Dioden entkoppelt, durch Widerstand begrenzt)

Der uC, der senen will (auch Zetrale am Trafo) kann dann die Leitung periodisch seriell mit S (PhotoMOS-Relais oder Transistor) auf Masse ziehen um eine serielle Botschaft zu uebermitteln.

Wer wann sendet, ist eine Frage des Protokolls (ich empfehle Polling).

Drossel Drossel Vin----XXXXX--+--------------------+-XXXXXX-----+ | | | C C | | | Last out in | | GND---------------------------------------------+

Die Induktivität ist bei DC niederohmig ( nur Wicklungswiderstand ), wird aber mit höheren Frequenzen immer hochohmiger ( jedenfalls bis zu einem Maximalwert, danach wegen Wicklungs- kapazität nichtmehr ). Man kann also über die Kondensatoren entweder Sinus a la FSK bzw. FM aufmodulieren ( 20 - 100kHz ). Oder digital Spikes aufsetzen.

Wenn die Drossel zwei Wicklungen hat kann man das Problem der Sättigung des Kerns vermeiden. Nicht alle derartigen EMV-Drosseln haben optimales Kernmaterial, aber eventuell gut genug, käme auf Versuch an.

MfG JRD

Also etwas =E4hnliches wie das DCF77-Signal? Gruss Harald

In der Hüllkurve tatsächlich gleiches Format.

Touch Memory war mit Logikpegel ca. so: Line 101001 NRZ 1 0

Wenn man das über Kondensator aufkoppelt und im Empänger nur positive Spikes auswertet:

Din 1111000011110000000011110000

| | | Leitung ---- --- --- ------- --- --- | |

Dout 1111011111110111111111110111

Die Schaltung im Empfänger unter der Annahme der Puls ist deutlich grösser 0,65V:

--+-- 5V | R1 | +--- C --C--+----+--B NPN | | E K R2 | A | GND | GND GND

Die Diode ist zum Schutz des Transistors gegen Spikes > -5V.

MfG JRD

Igor "Knight" Ivanov schrieb:

Hallo,

Transiever, ist das ein Gerät das die Datenübertragung versiebt? ;-) SCNR

Bye

Habe mich vertippt, bro :).

Artur: So wie Rafael das gezeichnet hat, funktioniert es z.B. bei fast allen Antennenverstaerkern mit Fernspeisung. D.h. wo der Verstaerker am Mast sitzt und ueber das Koax mit versorgt werden soll. Vermutlich ist das auch bei vielen LNA Eurer Astra-Schuesseln so.

Wichtig: Das hat alles eine untere Grenze fuer die Datenuebertragung. Dies umschifft man mit NRZ-Betrieb, non-return-to-zero (Richtungstaktschrift?). Hierbei werden die empfangenen Impulse in Schmitt Trigger gegeben, die dann immer den Status des vorherigen Bit "im Kopf" haben. Natuerlich geht dabei das allererste Bit nach Einschalten manchmal verloren, sollte aber verschmerzbar sein.

Drosselsaettigung vermeiden: Einfach eine groessere stromfeste Drossel plus eine kleine Luftspule in Serie, wobei die Luftspule Richtung Datenleitung kommt.

Oder ganz "billisch": Nicht-invertierendes Gatter, einen Widerstand vom Kondensator zum Eingang, einen weiteren vom Eingang zum Ausgang.

Rafael Deliano schrieb:

Drossel Vin (+)----XXXXX----+-------------------------+-------+ | | | | | | out modulierte Last Last | (= Sender) | | Drossel | | | Vin (-)----XXXXX----+-------------------------+-------+

so ist es einfacher. Wird (mit 2Drosseln im Netzgerät wg. geringerer Abstrahlung) als AS-I (= Aktor-Sensor-Interface) verkauft. Die Leitung muss nicht geschirmt sein. Moduliert wird mit sin-Quadrat-'Pulsen'. Die Daten sind an jeder Stelle der Leitung vorhanden, die modulierende Last (bzw. viele Lasten) kann auch überall sein.

Gruß, Martin

Hallo Joerg,

Warum spielt die Reihenfolge eine Rolle?

Siegfried