recherche de spcification..

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Je recherche des informations sur les panneaux photovolatiques. entre
autre les courbes représentant la production d'éléctricitée en fonction
de l'angle d'incidence du soleil.
J'ai déjà rechercher cela sur internet, mais les sites que je trouve
donnent toutes sorte d'information sauf, ces courbes..
Merci d'avance
André

Re: recherche de spcification..


4e818a57$0$5037$ snipped-for-privacy@news.skynet.be...
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cosinus de l'angle ?

Vincent


Re: recherche de spcification..
Le 27/09/2011 16:01, Alatriste a écrit :
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oui, tout simplement, il s'agit de la surface vue du soleil, c'est un cos .

d'ailleurs, je suis surpris de voir certains panneaux solaires
installés, je me permet d'émettre des doutes sur la compétence des
installateurs...

mais ils sont surs de gagner de l'argent, ce qui n'est pas forcément le
cas des propriétaires...

JJ

Re: recherche de spcification..

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On entend dire que le coût énergétique pour produire un panneau solaire est
supérieur à ce qu'il est susceptible de produire en 20 ans. Est-ce que c'est
vrai ?

Vincent


Re: recherche de spcification..

4e8381ff$0$30751$ snipped-for-privacy@reader.news.orange.fr...
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Rec Solar annonce un temps de retour énergétique de 1 ans:

http://www.recgroup.com/fr/developpement-durable/



Re: recherche de spcification..
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Non, ils ESPERENT obtenir un retour énergétique de 1 an.

Ensuite, ce genre de données commerciales ne valent  pas grand chose (
remarque le jour ou les commerciaux donnerons les bons chiffres ;>) .
Entre les emplacements de mise en service, les modes de pose, les modes de
calcul d'énergie produite, au cul du panneau ou pas, bref les analyses
sérieuses sont très difficiles a trouver.  Perso, je ferais une moyenne
d'énergie grise d'environ  4/5 ans. Autant les 20 ans de certains
détracteurs sont ridicules que les 12 mois de constructeurs ( les sérieux
donnent généralement 3 ans ).

Par contre si l'on ramene cela au bilan carbone et pollution, vu les
méthodes utilisées en chine ( qui produit une bonne partie de la
production ) cela doit être beaucoup plus calamiteux. Pour l'instant j'aurai
préféré que les subventions soient utilisées dans la recherche si l'on se
concentre sur le photovoltaïque, ou directement sur la production eau chaude
/ PAC qui me semble pourtant d'un rendement plus raisonnable.

Moins ou mieux consommer serait pas mal non plus, dans une autre vie j'avais
fait une étude sur la consommation d'un gros site tertiaire ....... plus de
55% de la consommation était en dehors des heures de production ;>(

Pas spécialiste de la question non plus a part un stage qui ressemblait plus
a un congres de scientologie qu'a un truc technique, normal, c'est la mode.

Allez patron, encore une bière.


Re: recherche de spcification..
Le 28/09/2011 23:32, JP a écrit :
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oui,mais  je ne pense pas que l'empreinte énergétique soit si
catastrophique, car sinon le cout des panneaux serait prohibitif. Ceci
dit, il est loin d'être négligeable.

Je suis d'accord, le soucis est plus l'empreinte "écologique" car on
sait que les pays producteurs à bas couts sont peu soucieux des
paramètres environnementaux. Les process de fabrication du silicium sont
assez polluants.

Je pense que le photovoltaïque n'est pas la meilleure solution, les
rendements sont globalement mauvais, il vaut mieux investir dans du
chauffage / eau chaude solaire, qui est moins polluant à fabriquer, et a
un meilleur rendement.

De plus le photovoltaïque est basé sur le fait qu'EDF achète
l'électricité bien plus cher que le tarif normal, on voit bien que sans
cet artifice, le photovoltaïque n'est pas intéressant.

de toutes façons, le gros problème du photovoltaïque c'est que le
stockage de l'électricité est difficile et couteux.

Quand aux démarcheurs, je m'en méfie comme de la peste !
en effet, c'est moi qui investi et je n'ai pas de garantie de retour sur
investissement. Le vendeur lui, est sur de gagner de l'argent!
En cas de litige, il aura la facilité de dire que la météo n'est pas
favorable et que sa responsabilité est déchargée.
Vous comprenez pourquoi nous sommes si souvent démarchés.

J'ai vu des panneaux solaires très curieusement orientés, et franchement
j'(émet des doutes sur leur efficacité (orientation ET inclinaison).

JJ

Re: recherche de spcification..
Le 27/09/2011 10:33, Andre a écrit :
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Le mieux c'est en face du soleil ... Lapalisse n'aurait pas dit mieux.
En réalité c'est un paramètre peu important pour des grandes surfaces à
tel point que Les fermes PV inclinent leurs panneau au sud et c'est tout.

Mais j'en parlerai à un ami qui travaille à l'INES mais il me semble que
les recherches s'orientent plus vers les matériaux autre que la filière
Si pour améliorer le rendement qui plafonne à 14 ou 18% dans le meilleur
des cas et aussi sur le couplage intelligent des panneaux entre eux.

H

Re: recherche de spcification..
Le Tue, 27 Sep 2011 18:13:35 +0200, Habib a écrit :

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Peu important? il y a des années, lorsque j'étais encore a l'école
d'électronique, on apprenais que l'angle d'incidence avait une grande
importance pour justement avoir plus que 14 a 18% de rendement.
Des sociétés commence a proposer des panneaux ayant des moteurs ( sur
deux axes ) de suivit du soleil. Donc je crois que cela a une importance
et que les installateurs préfèrent parler d'autre chose.
Cela influence probablement le temps nécessaire pour amortir
l'investissement.


Re: recherche de spcification..
On 29 sep, 00:01, Habib Bouaziz-Viallet

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Dans les plantes, les complexes molE9%culaires de la chlorophylle
transfE8%rent l'E9%nergie des photons incidents E0% des E9%lectrons,
et ce merveilleux dispositif a un rendement supE9%rieur E0% 90 % !
On a pas mal de progrE8%s E0% faire avec nos 20 % ...
a moins de phagocyter (sic) cette technique-lE0%.

Les bio-techniciens savent faire fabriquer
par des bactE9%ries toutes sortes de protE9%ines,
en leur insE9%rant l'ADN voulu via un rE9%tro-virus artificiel.
C'est une piste.

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Evidemment que l'angle d'incidence est primordial :
aux instants du matin ou du soir, pour avoir un gain
de 4 % il ne suffit que d'une variation d'angle de 2,3B0%

Re: recherche de spcification..

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Cette information est peu importante, au regard des nuages et autres vari=
ations.

Le matC3%A9riau sensible est peu C3%A9pais il n'y donc pas d'influence =
majeure de20%
l'angle d'incidence.
Le cosinus commence C3%A0 1 et se rC3%A9duit lentement 14% pour les pre=
miers 30C2%B0.


voir la fig.4
http://www.vishay.com/docs/81293/temd5510.pdf

Re: recherche de spcification..
Le 01/10/2011 15:35, Richard a écrit :
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oui, mais je ne suis pas sur que l'on parle de la même chose, car il
s'agit là d'une photo-diode.

jj

Re: recherche de spécification.

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Moi si hi hi, c'est du silicium Si qui convertit les photons en20%
C3%A9lectrons, le reste est de la littC3%A9rature.



Re: recherche de spécification.
On 1 oct, 21:36, jules

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| je ne suis pas sur que l'on parle de la mEA%me chose,
| car il s'agit lE0% d'une photo-diode.

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Non, on ne AB% convertit BB% pas des photons en E9%lectrons.

Dans une photo-diode polarisE9%e en inverse,
les photons diminuent l'E9%nergie de la barriE8%re
et font partiellement conduire la jonction,
mais on ne tire pas d'E9%nergie E0% partir de cela.

Dans une cellule solaire, l'E9%nergie des photons est
transfE9%rE9%e aux E9%lectrons et cela produit de l'E9%nergie.

Dans aucun de ces deux cas les photons ne sont AB% convertis BB% en
E9%lectrons.

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Le reste t'aurait permis de comprendre une des
diffE9%rences entre photo-diode et cellule solaire.

Re: recherche de spécification.
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'soir,

polariser la diode en inverse fait augmenter la barrière de potentiel et
cette barrière de potentiel est (très) favorable au passage du courant
inverse mais les porteurs de charge susceptibles de participer au courant
dans ce sens sont très peu nombreux à température ambiante car issus
exclusivement du comportement intrinsèque du semi-conducteur. Le photon crée
une paire électron-trou dans la ZCE qui participe au courant illico-presto.
Et...si, ça peut fournir de l'énergie, si tu la polarises légèrement en
direct.

Si tu la polarises en inverse le courant est quasi-indépendant de la tension
inverse car lié directement au nombre de paires électron-trou créées....donc
à l'éclairement de la diode.

Vincent


Re: recherche de spécification.
On 1 oct, 22:35, "Alatriste"

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Ok, reste E0% faire le bilan entre l'E9%nergie dE9%pensE9%e pour
la polarisation directe et l'E9%nergie fournie par la lumiE8%re ...
Pour en revenir E0% la raison de mon intervention,
une photo-diode utilisE9%e en dE9%tecteur de lumiE8%re se polarise en
inverse.

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E9%es....donc
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Ok, je rE9%pondais E0% l'excellent Jules qui
confond photo-diode et cellule solaire,
affirme que le silicium AB% convertit BB% les photons en E9%lectrons,
et que AB% le reste est de la littE9%rature  BB%.
Il a plus que moi besoin de tes lumiE8%res.

Re: recherche de spécification.

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la polarisation ne consomme que des miettes.


Re: recherche de spécification.

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Les photo-diodes ont deux modes de fonctionnement :

1/ Photovoltaique
Une cellule photovoltaC3%AFque est un composant C3%A9lectronique qui, e=
xposC3%A9 C3%A0 la20%
lumiC3%A8re (photons), produit de lE2%8099%C3A9%lectricitC3%A9 grC3%A2=
ce C3%A0 lE2%8099%effet photovoltaC3%AFque qui20%
est C3%A0 lE2%8099%origine du phC3%A9nomC3%A8ne. La tension obtenue e=
st fonction de la lumiC3%A8re20%
incidente. La cellule photovoltaC3%AFque dC3%A9livre une tension contin=
ue.
wikipepe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_photovolta%C3%AFque

en traduction latino-berbC3%A8re le photon gC3%A9nC3%A8re des volts (p=
lutC3%B4t un). Pour les20%
besoins de la lumiC3%A8re solaire il n'y a aucune exigence de vitesse de=
 rC3%A9action.20%
Le mode photovoltaC3%AFque est lent.

Dans ce mode la courbe e3D%f(i) suit la courbe bien connue de la jonction=
 qui fait20%
que le courant augmente quand la tension reste stable.

2/ PhotodC3%A9tection
En mode photodC3%A9tecteur la jonction est polarisC3%A9e en inverse, c'=
est dire que les20%
capacitC3%A9s parasites de la jonction de la diode sont "polarisC3%A9es=
" donc chargC3%A9es.20%
Les chutes de photons vont gC3%A9nC3%A9rer des flux d'C3%A9lectrons "a=
rrachC3%A9s" sans avoir C3%A020%
effacer les capacitC3%A9s.

Dans ce mode le courant est proportionnel aux photons incidents sur plusi=
eurs20%
dC3%A9cades.

Un peu de discipline :
http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/spc/articles.php?lng3D%fr&pg3D%286 &=
prt3D%1

Re: recherche de spécification.
On 2 oct, 16:16, Richard

| bilan entre l'E9%nergie dE9%pensE9%e pour la polarisation
| directe et l'E9%nergie fournie par la lumiE8%re

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Ca fait combien en mW ?
Et l'E9%nergie E9%lectrique qu'elle produit E0%
partir de la lumiE8%re, ca fait combien en mW ?

Il s'agit bien de polarisation directe et non inverse,
la conso est bien plus E9%levE9%e qu'en polarisation inverse.
Et vu la minuscule surface d'une photo-diode,
elle ne recevra qu'un trE9%s faible flux de lumiE8%re
E0% partir duquel elle aura bien du mal
E0% produire plus (et mEA%me autant) d'E9%nergie
que ce qu'elle consomme pour sa polarisation.

On 2 oct, 16:32, Richard

| une photo-diode utilisE9%e en dE9%tecteur
| de lumiE8%re se polarise en inverse.

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Sauf E0% semer la confusion, faut pas confondre
AB% cellule solaire BB% et AB% photo-diode BB%
sous prE9%texte que ce sont toutes deux des diodes.
Ce qui s'applique E0% l'une ne s'applique pas tel quel E0% l'autre,
le but recherchE9% E9%tant diffE9%rent, ces composants le sont aussi.
La structure et les atomes dopants d'une photo-diode
ne sont pas les mEA%mes que ceux d'une cellule solaire.

Mais si tu tiens E0% calculer l'efficacitE9% de cellules
solaires avec la datasheet d'une photodiode, pourquoi pas.

Re: recherche de spcification..
On 1 oct, 15:35, Richard

| Je recherche des informations sur les panneaux photovolatiques.
| entre autre les courbes reprE9%sentant la production d'E9%lE9%ctricitE9%e
| en fonction de l'angle d'incidence du soleil.

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Au contraire, l'angle est primordial.
Pour une cellule solaire plane de surface S,
sa surface E9%clairE9%e S' est proportionnelle E0%
l'angle A entre le zE9%nith et la normale E0% sa surface :
   S' 3D% S . cos(A)
Donc quand l'angle A varie de 90B0% E0% zE9%ro
la puissance recue varie de 0 % E0% 100 %.

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Il s'agit lE0% de la doc d'une photo-diode, pas d'une cellule solaire.
Pour fonctionner, une photo-diode doit EA%tre polarisE9%e en inverse,
ce n'est pas avec son courant de 26 uA qu'elle produira de l'E9%nergie.

Quand E0% la confusion entre les angles, c'est justement
parce-que la photo-diode a un grand angle d'ouverture
qu'on augmente sa directivitE9% en rE9%duisant cet angle,
en la placant au fond d'un tube opaque.

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