frequentieregelaars

"Guust" brabbelde op 20-11-03

In theorie spaar je geen energie uit, de spanning/stroom blijft ong. gelijk, alleen de frequentie wordt geregeld. Maar het is een behoud voor je motoren.

Ps, 500Euro?? dat is dan voor 1 Freq. regelaar!, 2 motoren is x 2 dus. Hoe zwaar zijn de motoren?, indien niet zwaarder dan 0,75Kw, dan heb ik nog wel 2 van Siemens (SimoVert) voor je, 1 x 230V in, 3 x 230V uit.

beste De Wâldpiek ©, ik wou het eens hebben over je post in nl.hobby.elektronica:

knip

als de frequentie daalt, moet de spanning ook dalen en vice versa. Je verbruikt dus wel minder vermogen als de ventilator traag draait. Maar je hebt ook nog altijd het verlies in de regelaar zelf en afhankelijk van de kwaliteit van je omvormer meer of minder harmonischen die extra dissipatie geven en niet zo goed zijn voor de motor. OP: Kan je niet wat met een ster/driehoek omschakeling ?

"Guust" schreef in bericht news:FR%ub.32983$ snipped-for-privacy@phobos.telenet-ops.be...

Ja das energiebesparend, Maar ook uw koelinstallatie zal soepeler draaien, omdat er minder drukverschillen optreden.

Gilbert

nee, denk het niet

"Gilbert" schreef in bericht news:bpicbl$2c2d$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net...

je kunt dan koelen met de juiste snelheid wat nodig is op dat moment,dus wel energie besparend.Als het vloeistof heter is dan koelt hij dan harder,s de vloeistof kouder dan hoeven de ventilatoren minder snel rond te draaien.

"Gilbert" schreef in bericht news:bpicbl$2c2d$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net...

De regelaar zal zeker energie kosten, maar weet niet welk rendement ze hebben. Wel kun je met een regelaar de ventilator op elk gewenst toerental laten draaien en dat is als je niet permanent het maximum vraagt dus weer besparend en zeker minder luidruchtig.

-- Femme

"Guust" schreef in bericht news:FR%ub.32983$ snipped-for-privacy@phobos.telenet-ops.be... | Hallo | | als je op 3fase 400v ventilators een | frequentieregelaar plaats, bespaar je dan | elektriciteit of spaar je de ventilator zelf.

Beide.

| | Probleem: | we gaan een nieuwe buitencondensor plaatsen, met 2 | grote stille ventilators. Bij de huidige draait | er normaal steeds 1 ventilator en de 2e als de 1e | het niet meer alleen kan koelen. | Nu vraag ik mij af of een frequentieregelaar (toch | zo'n 500euro extra kosten) zijn waarde er wel uit | haalt. | | Ik dacht van wel, de installateur zegt ook van wel | maar een bevriende electricien zij dat dit in | energie verbruik zijn geld niet waard is.

Je moet het totaal plaatje bekijken, en dan is de oplossing met de frequentie regelaars een stuk duurder. In de praktijk draaien de fans naar behoefte van de unit over een schakelende thermo- meter en/of een pressostaat. Als dat met de convertors ook zo blijft is er absoluut geen voordeel, je zou dan al proportioneel moeten gaan regelen en sturen wat veel meer vraagt dan het simpelweg toevoegen van frequentieregelaars. Al met al als projectje weinig toegevoegde waarde tegen relatief hoge kosten waar later weinig of niets van terug komt.

Wel leuk om te doen als je de aanbesteder zo gek kan maken;-))

| | iemand ervaring?? | | | thx!! | | | PS: we gaan het waarschijnlijk toch met frequentie | regelaar doen omdat ze dan ook stiller draaien. | Dit om de buren te vriend te houden. |

"JacQ" schreef in bericht news:Xns943981C9B2267JacQ@195.130.132.70... | | als de frequentie daalt, moet de spanning ook dalen en vice versa. Je | verbruikt dus wel minder vermogen als de ventilator traag draait. Maar je | hebt ook nog altijd het verlies in de regelaar zelf en afhankelijk van de | kwaliteit van je omvormer meer of minder harmonischen die extra | dissipatie geven en niet zo goed zijn voor de motor. | OP: Kan je niet wat met een ster/driehoek omschakeling ? | |

Bij een ster driehoek sckakeling houd je de aanloopstroom van een belaste motor laag zodat je met minder dikke kabels en magneetschakelaars kan werken. Omdat het toerental alleen afhankelijk is van de frequentie zal de motor in theorie ook even snel in ster als in driehoek draaien. Omdat de belasting dit voorkomt zal de slip groter worden, waar- door de EMK kleiner en de motorstroom hoger. Deze kan zelfs ver boven de nominale waarde gaan uitsteigen en een verkeerd aangesloten redelijk zwaar belaste (ventilatormotor) rookt dan ook zomaar uit. En dat zal wel niet de bedoeling zijn;-))

Jammer dat je zonder kennis ook adviseren mag;-))

| | | | -- | - Zum antworten bitte Lederhosen entfernen -

"Peter" schreef in bericht news:L_4vb.4082$%W3.20173@amstwist00... | | "Gilbert" schreef in bericht | news:bpicbl$2c2d$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net... | >

| > "Guust" schreef in bericht | > news:FR%ub.32983$ snipped-for-privacy@phobos.telenet-ops.be... | > > Hallo | > >

| > > als je op 3fase 400v ventilators een | > > frequentieregelaar plaats, bespaar je dan | > > elektriciteit of spaar je de ventilator zelf. | | je kunt dan koelen met de juiste snelheid wat nodig is op dat moment,dus | wel energie besparend.Als het vloeistof heter is dan koelt hij dan harder,s | de vloeistof kouder dan hoeven de ventilatoren minder snel rond te draaien. |

Als ik al zei heeft een standaard configuratie geen opnemers om een of meer regelingen proportioneel aan te sturen. Je moet daarvoor via opnemers het proces terug koppelen naar een regelunit die al naar gelang de behoefte een of meer ventilatoren op een bepaalde snelheid laat draaien. Ook is het dan slim naar de draaiuren te kijken en ervoor te zorgen dat beide fans even veel draaiuren maken. En ga zo nog maar even door. |

"PeterK" brabbelde op 20-11-03

Erg simpel tegen te spreken, het regelen met bhv. een goede freq. regelaar is erg simpel, tegenwoordig kan je zelfs al een pt100 oid aansluiten op de analoge ingang van de regelaars. FF goed instellen, en hoe heter de vloeisof, hoe sneller de motoren gaan draaien. Vroeger!!!, TOEN had je nog een compleet meet/regel systeem (bv: PLC)nodig,

"De Wâldpiek ©" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@SPAMNOchello.nl...

Ik moet me bij Thomas aansluiten daar hij volkomen gelijk heeft. Tegenwoordig zijn de regelaars al zo gemaakt dat je met een pt100 op de analoge ingang jou ventilatoren al helemaal naar jou wensen kunt aansturen. En om de prijs hoef je het helemaal niet te laten. Ik werk dagelijks met freq.regelaars en heb op deze manier al heel wat ventilatoren aangestuurd.

Pa Dalton

"Pa Dalton" rammelde 20-11-03 maar wat op het keyboardt en:

Héé Pa!!, Lomg time no see :D :D Hulp uit de juiste hoek. Gheghe. ('k heb nog 2 simootjes van 0,75Kw in de handel) hint, hint! mdr mdr mdr

"PeterK" ..

Proportionele regeling a.d.h.v. kondenserdruk of kondensertemperatuur is toch helemaal geen probleem, daarvoor bestaan standaard-oplossingen.

Gilbert

"Guust" schreef in bericht news:FR%ub.32983$ snipped-for-privacy@phobos.telenet-ops.be...

Guust, ben je er zeker van dat die ventilatoren 3-fazig zijn ? want mochten ze mono zijn (kondenserventilatoren tot 450mm diameter meestal mono) dan is het prijskaartje vééél lager. Omdat er dan gewerkt kan worden met faze-aansnijding i.p.v. frequentieregeling.

Gilbert

"PeterK" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@corp.supernews.com...

Met 'relatief ..... weinig of niets' weet je nog niet waar je aan toe bent; je moet wat rekenen om het concreet te maken:

Stel elke fan is 1kW (ik gok maar wat, vul je eigen getallen in) gemiddeld draaien ze (schakelend) overdag 50% van de tijd, 's nachts niet, dat is 2000 uur per jaar.

Totale (energie)kosten over die periode 2000*10*0,1=EUR 2000

Alternatief: Je investeert EUR 500 in de freqentieregelaars, en (stel) ze besparen je 20% energie (mogelijk zelfs minder, want bij schakelend bedrijf zullen ze normaliter regelmatig in en uit schakelen om in dezelfde koelbehoefte te voorzien als bij gebruik van de frequ. regelaar). Energiekosten over 10 jaar: EUR 1600 Extra investering: EUR 500 Renteverlies over je extra investering: 3% als je geld genoeg op de bank hebt, 6% als je moet lenen, ik schat je in op 3% (;-) over 10 jaar dus EUR

Totale kosten over 10 jaar: EUR 2250

Je zou ook nog moeten weten of de onderhoudskosten omhoog of omlaag gaan als je de frequ.regelaar laat installeren (de fans vragen mogelijk wat minder onderhoud door lagere lager belasting, de frequentieregelaar mogelijk wat meer service (inregelen, onderdeeltje vervangen), maar dat vergeet ik voor het gemak maar even.

ALS DE AANNAMES CORRECT ZIJN kost het je dus geld. De 'politiek/economische' vraag is of de rust van de omgeving je dat waard is.

NB: voor het milieu wil je misschien energie besparen,(en denk je dat de frequentieregelaar voordelen heeft), maar realiseer je dat een groot deel van de EUR 500 investering ook energie is, is het niet voor de fabricage van grondstoffen, dan is het wel arbeidsloon (waarvan de 'arbeider' de kachel stookt,(energie dus) of een pilsje koopt, waarvan de alcohol omgezet wordt in CO2 en de overige kosten ook weer ......etc.etc.

Hoewel, als je die EUR 500 op de bank laat staan, gaat die het in een (aandelen in) de industrie investeren, wat de motor van de economie aandrijft, waardoor de consumptie toeneemt.....(maar dat moeten we misschien een andere thread nog eens uitpluizen)

Laat eens horen of de aannames voor de berekening (ongeveer) correct zijn en wat de uitkomst van jouw berekening is.

Dick

Zeg dat zo'n ding een vermogen van een kW heeft, en 5000 uur per jaar bijstaat dan verstookt hij orde 1000 euro per jaar aan stroom. Bij een nuttige levensduur van 10 jaar is er dus ruimschoots marge om te bezuinigen.

Je kan het ook omdraaien: om efficient lucht te verplaatsen moet je een zo groot mogelijke ventilator zo langzaam mogelijk laten draaien. Misschien kan je meer sparen door je ventilator bij voorbaat anders te dimensioneren,

Jan

"Gilbert" schreef in bericht news:bpj208$1pui$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net... | | "PeterK" .. | >

| > Als ik al zei heeft een standaard configuratie geen opnemers om een | > of meer regelingen proportioneel aan te sturen. Je moet daarvoor via | > opnemers het proces terug koppelen naar een regelunit die al naar | > gelang de behoefte een of meer ventilatoren op een bepaalde snelheid | > laat draaien. Ook is het dan slim naar de draaiuren te kijken en ervoor | > te zorgen dat beide fans even veel draaiuren maken. | > En ga zo nog maar even door. | | Proportionele regeling a.d.h.v. kondenserdruk of kondensertemperatuur is | toch helemaal geen probleem, daarvoor bestaan standaard-oplossingen.

Ik zeg ook niet dat het een probleem zou zijn, ik zeg alleen dat ie met een of twee frequentieregelaars niet klaar is. Er zal waarschijnlijk een extra kastje gekocht moeten worden om alles in te bouwen, de extra componenten klemmen veiligheden kabel/draadkanalen uren etc. Tel alles bij elkaar op en je komt op een fors bedrag uit, het ligt aan de klant c.q. opdrachtgeven of hij daar voor gaat en niet een monteurtje die wil hobbyen.

| | Gilbert | |

"De Wâldpiek ©" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@SPAMNOchello.nl... | "PeterK" brabbelde op 20-11-03 | | > je zou dan al proportioneel | > moeten gaan regelen en sturen wat veel meer vraagt dan het | > simpelweg toevoegen van frequentieregelaars. | > Al met al als projectje weinig toegevoegde waarde tegen relatief | > hoge kosten waar later weinig of niets van terug komt. | | Erg simpel tegen te spreken, het regelen met bhv. een goede freq. | regelaar is erg simpel, tegenwoordig kan je zelfs al een pt100 oid | aansluiten op de analoge ingang van de regelaars. FF goed instellen, en

Met een beetje benul zou je weten dat een pt 100 direct op een regelaar aansluiten niet kan werken. Je hebt altijd een transmitter nodig en in dit geval dan meteen een die met 4-20 mA werkt i.v.m stoorpulsten en inductie. Deze werken op een 24 v voedingsspanning dus hopsa ook een PSU in de kast;-))) Als je voor een dergelijk projectje de onderdelen gaat sprokkelen en voor een professionele toepassing ga je niet in de hobbydoos duiken maar moet je i.v.m. CE markering goed spul gebruiken weet je...

| hoe heter de vloeisof, hoe sneller de motoren gaan draaien. Vroeger!!!, | TOEN had je nog een compleet meet/regel systeem (bv: PLC)nodig,

Als je over vroeger praat ben je een ouwe lul.

| | -- | Mvg.: Thomas. | ----------------- | Home ->

"Dick" schreef in bericht news:bq8vb.219699$ snipped-for-privacy@amsnews02.chello.com... | | "PeterK" schreef in bericht | news: snipped-for-privacy@corp.supernews.com... | >

| > "Guust" schreef in bericht | > news:FR%ub.32983$ snipped-for-privacy@phobos.telenet-ops.be... | > | Hallo | > | | > | als je op 3fase 400v ventilators een | > | frequentieregelaar plaats, bespaar je dan | > | elektriciteit of spaar je de ventilator zelf. | >

| > Beide. | >

| > Je moet het totaal plaatje bekijken, en dan is de oplossing met | > de frequentie regelaars een stuk duurder. In de praktijk draaien | > de fans naar behoefte van de unit over een schakelende thermo- | > meter en/of een pressostaat. Als dat met de convertors ook zo | > blijft is er absoluut geen voordeel, je zou dan al proportioneel | > moeten gaan regelen en sturen wat veel meer vraagt dan het | > simpelweg toevoegen van frequentieregelaars. | > Al met al als projectje weinig toegevoegde waarde tegen relatief | > hoge kosten waar later weinig of niets van terug komt. | >

| Met 'relatief ..... weinig of niets' weet je nog niet waar je aan toe bent; | je moet wat rekenen om het concreet te maken:

Onderstaand verhaal voegt niet toe aan wat ik schreef. Het zijn immers allemaal losse flodders als neem aan en stel of gemikddeld.... Zeker tijd teveel;-))

| | Stel elke fan is 1kW (ik gok maar wat, vul je eigen getallen in) | gemiddeld draaien ze (schakelend) overdag 50% van de tijd, 's nachts niet,