frequentieregelaars

Nov 20, 2003 52 Replies

Bestaande koelkompressoren zijn niet geschikt om te regelen via frequentiesturing, omdat je dan problemen krijgt met te weinig oliesmering, door ofwel te lage oliedruk van de ingebouwde oliepomp, ofwel te weinig spatsmering.

Daarvoor worden speciale kompressors ontworpen die nu nog in een experimentele faze zitten, althans voor de gewone koeltechniek. een paar merken komen er nu schoorvoetend mee uit, waaronder Hitachi en DWM-Copeland, met rotatieve kompressors, meestal in horizontale stand.

De toerentalgeregelde kompressoren voor airconditioning (INVERTER noemen ze) zijn nu al redelijk ingeburgerd, en de toekomst ziet er rooskleurig uit, het gemiddeld rendement (C.O.P) is hoger dan 4, het geluidsniveau is schrikbarend lager, het komfort is hoger en de grote startstromen voor monokompressoren is totaal verdwenen. Er staan ons mooie stille tijden te wachten in die techniek.

Gilbert

Waarom zou je een 3-fase motor gebruiken, voor minder dan 1 kW ofzo?

Jan

"Gilbert" schreef in bericht news:bpl0nd$pg9$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net...

Als je nu even verder had gekeken op die site, dan had je gezien dat voor dergelijke koelers het koelvermogen wordt opgegeven.

Bijvoorbeeld bij de 7.5 -36.3 kW dry coolers staat in de gegevens pdf Input per fan 0.19 ....0.13 kW.

formatting link

Dan valt er aan de ventilatoren dus heel wat minder te verdienen.

De OP zou trouwens eventueel met een temp gestuurde ster-driehoek schakeling heel wat goedkoper uit kunnen zijn. Of als de ventilatoren borstelloos op slechts één fase draaien, dan zou je door een andere condensator bij te schakelen het vermogen kunnen beinvloeden zonder verliezen.

-- Femme

een

Omdat dat borstelloze motoren zijn, de z.g. kortsluitanker motoren. Heel goedkoop te maken, ook explosieveilig en vrijwel geen onderhoud. Door middel van een condensator kun je ze ook op één-fase lichtnet laten draaien.

-- Femme

Inderdaad, dan hangt het er vnl vanaf of je die 3-fase toch al hebt. Blijft dat ze over hun levensduur toch al gauw orde 10,000 kWh zullen verstoken, dus dat er voor bezuinigingen wel degelijk ruimte is.

Jan

"Gilbert" schreef in bericht news:bpl0vl$qiq$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net... | | "PeterK" schreef in bericht | > | | | Ik lul niet mijn allervriendelijkste jongen, | Maar ik moet je deels gelijk geven, het is geen PT100, maar een PTC-sonde | die erop aangesloten is.

Eerst luid brallen en dan draaien en krabbelen;-)) Tiens tiens...

| | Gilbert | |

"Guust" schreef in bericht news:tBuvb.35757$ snipped-for-privacy@phobos.telenet-ops.be... | PeterK wrote: | > "Gilbert" schreef in bericht | > news:bpj208$1pui$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net... | > | | > | "PeterK" .. | > | >

| > | > Als ik al zei heeft een standaard configuratie geen opnemers om een | > | > of meer regelingen proportioneel aan te sturen. Je moet daarvoor via | > | > opnemers het proces terug koppelen naar een regelunit die al naar | > | > gelang de behoefte een of meer ventilatoren op een bepaalde snelheid | > | > laat draaien. Ook is het dan slim naar de draaiuren te kijken en ervoor | > | > te zorgen dat beide fans even veel draaiuren maken. | > | > En ga zo nog maar even door. | > | | > | Proportionele regeling a.d.h.v. kondenserdruk of kondensertemperatuur is | > | toch helemaal geen probleem, daarvoor bestaan standaard-oplossingen. | >

| > Ik zeg ook niet dat het een probleem zou zijn, ik zeg alleen dat ie met | > een of twee frequentieregelaars niet klaar is. Er zal waarschijnlijk een | > extra | > kastje gekocht moeten worden om alles in te bouwen, de extra componenten | > klemmen veiligheden kabel/draadkanalen uren etc. | > Tel alles bij elkaar op en je komt op een fors bedrag uit, het ligt aan de | > klant | > c.q. opdrachtgeven of hij daar voor gaat en niet een monteurtje die wil | > hobbyen. | >

| > | | > | Gilbert | > | | > | | >

| >

| de regelaar stond als optie op de offerte, dus zal | alles wel inbegrepen zijn zeker? |

"Guust" schreef in bericht news:tBuvb.35757$ snipped-for-privacy@phobos.telenet-ops.be... | >

| > Ik zeg ook niet dat het een probleem zou zijn, ik zeg alleen dat ie met | > een of twee frequentieregelaars niet klaar is. Er zal waarschijnlijk een | > extra | > kastje gekocht moeten worden om alles in te bouwen, de extra componenten | > klemmen veiligheden kabel/draadkanalen uren etc. | > Tel alles bij elkaar op en je komt op een fors bedrag uit, het ligt aan de | > klant | > c.q. opdrachtgeven of hij daar voor gaat en niet een monteurtje die wil | > hobbyen. | >

| > | | > | Gilbert | > | | > | | >

| >

| de regelaar stond als optie op de offerte, dus zal | alles wel inbegrepen zijn zeker?

Je had het over een 400v driefasen motor, wanneer je dan in de catalogi van diverse fabrikanten gaat kijken naar convertors kom je op de absolute onderkant van de markt op EUR 500 kaal uit voor een dergelijk apparaatje. Uiteraard gaat daar nog korting af, maar ik maak me sterk dat een leverancier die korting gaat weggeven;-)) Tenzij dus in de applocatie alle voorzieningen aanwezig zijn de upgrade naar geregelde ventilatoren te doen kan je er welgevoeglijk van uitgaan dat de EUR 500 een lokkertje is en de uiteindelijke meerprijs aanzienlijk hoger zal uitvallen. Onderkant van de markt regelaars hebben nu immers niet de geavanceerde ingangsmogelijkheden waar sommige draadvolgers over spraken, integendeel.

|

"J. J. Lodder" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@de-ster.xsall.nl... | "Femme Verbeek" wrote: | | Waarom zou je een 3-fase motor gebruiken, | voor minder dan 1 kW ofzo?

Voor toepassingen waarbij een hoog koppel bij aanloop gevraagd word bijvoorbeeld, neem je de bekende 1 phase variant voorzien van een condensator is dat beduidens minder . Tevens is de betrouwbaarheid meestal minder, de grootste risico component is immers de condensator... Waarom denk je dat er driefasen motoren zijn vanaf 0,18 Kw ???? Omdat motorenbouwers dat leuk vinden ;-)))

| | Jan

Ik krabbel helemaal niet terug, je kan er een temperatuursonde op aansluiten, daar gaat 't toch over ? Is dat nu een PT100, een PT1000 een NTC of een PTC, dat doet niet zoveel terzake, voor de toepassing waarover we hier praten.

Betweter!

Gilbert

"Gilbert" brabbelde op 22-11-03

Mooi verder laten lullen die nOOb, je laat je nu op de kast jagen. Dit figuur weet wel dat ie fout zit, maar durft/wil het NOOIT toegeven. Dus gaat ie spijkertjes op laag water zoeken. :-((

Mvg.: Thomas. ----------------- Home -> http://waldpykjes.no-ip.org/ Ftp -> Mensen met het juiste pasje zijn *altijd* welkom. 8-) Posted by news://news.nb.nu

"Gilbert" schreef in bericht news:bpnffi$1bjo$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net... | | "PeterK" schreef ... | >

| > Eerst luid brallen en dan draaien en krabbelen;-)) Tiens tiens... | >

| | Ik krabbel helemaal niet terug, je kan er een temperatuursonde op | aansluiten, daar gaat 't toch over ? | Is dat nu een PT100, een PT1000 een NTC of een PTC, dat doet niet zoveel | terzake, voor de toepassing waarover we hier praten.

In grote lijnen niet inderdaad, maar in het voorbeeld werd expliciet een PT100 (en dat is een element) genoemd waarop ik stelde dat DIT niet zou gaan werken. Maar dat er naast de PT100 een transmitter nodig was.

Een transmitter zorgt ervoor dat de door de PT100 beleefde verandering onder invloed van temperatuur omgezet word in een standaard signaal. Standaard signalen zijn o.a. 0-5 volt , 0-10 volt , 0-20mA of 4-20 mA. Het ging er niet om of het er voor de toepassing toe doet, maar wel om wat dom gezwets te ontmaskeren mijn beste;-))

Ga nu maar samen met Waldkorn in de zandbak spelen.

| | Betweter! | | Gilbert | |

"PeterK" schreef

Zucht.... M'n schoonmoeder raadde mij altijd aan om nooit te discutteren tegen een gek, ik ga ze nog moeten gelijk geven ook

Gilbert

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required